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26 Mai 2015
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@Vogel Honnêtement ça me choque. J'ai 2 collègues comme ça qui mettent pas le masque car "ça les oppresse" et elles "aiment pas", je doute que ça fasse plaisir à quelqu'un de porter un masque surtout avec la chaleur actuelle mais bon on le fait et notamment dans un espace clos! Les transports pour moi c'est le pire, vu la densité de population quand je les prends je me vois pas ne pas le mettre.
Après j'aurais pas osé dire quelque chose à cette personne également donc bon c'est facile pour moi de donner des leçons :lalala:. C'est tellement délicat de dire aux gens de mettre un masque même quand c'est obligatoire, j'ai vu un homme (d'un certain âge en plus) répondre très méchamment à une employée d'un magasin lui demander de mettre du gel en entrant...Les gens deviennent vite agressifs et ne veulent jamais reconnaître qu'ils sont en tord.
 
9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
@Vogel
Honnêtement, je suis super sceptique sur le masque, à en croire les médias ça serait la solution ultime contre le covid19, mais je comprends ta réaction.
Durant les réunions de groupe et dans les espaces obligatoires, je porte le masque. Ca m'arrive aussi de le mettre dans le hall d'immeubles si je vois des voisins qui ne sont pas à l'aise.
C'est juste une question de respect.
Après, c'est vrai que je m'en fiche un peu des gens qui ne portent pas le masque dans la rue. Par contre, en réunion de boulot, en général une personne ne portant pas de masques le fait soit parce qu'elle respecte la distance, soit parce qu'elle parle trèèèèèès longtemps. Mais c'est clair que je considère que c'est pas mon rôle de dire aux gens de porter des masques, déjà ça peut vite tourner à l'agression et puis cette personne peut peut-être avoir des problèmes dermatologiques au visage.

Je connais le cas d'un ado pour qui c'est compliqué de mettre le masque car il fait de l'acné sévère, vraiment sur tout le visage c'est pas juste deux trois boutons c'est vraiment des plaques d'acné. La plupart du temps, il fait ce qu'il ne faut surtout pas faire, il les perce. Il ne peut pas s'en empêcher mais alors avec le port du masque c'est une catastrophe. Faut à tout prix qu'il ait un kit de désinfectant sur lui pour nettoyer les plaies qu'il se fait au visage et encore ça ne suffit pas à stopper le saignement. Du coup, effectivement il y a souvent des tâches de sang et le contact du masque avec la peau déjà bien agressée n'arrange rien du tout.
 
25 Août 2014
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@Vogel Je trouve ça fou que votre prof ait autorisé le non port du masque juste "parce que", sans une prescription médicale (car je conçoit que ça ne soit pas compatible avec certaines pathologies) :hesite: Peut être que tu peux en parler aux autres membres du groupe voir ce qu'ils en pensent et aller voir le prof ou lui envoyer un mail pour lui en parler...

@Ksiezniczka Juste pour info pour tes collègues : le port du masque est obligatoire en entreprise depuis le 1er septembre :lalala: https://www.economie.gouv.fr/entreprises/masque-obligatoire-entreprise

J'ai eu mon 1er cours de yoga, j'arrive avec mon masque devant l'entrée donc et là le prof me fait "Pas de masques ici..." Et là je m'excuse auprès de lui et j'enlève mon masque:facepalm: (je me fatigue, quand je me sens prise en faute" je suis incapable de contrer les autres). Bon je me doutais que pendant la séance j'allais l'enlever (la respiration tout ça) mais avant je ne voit pas le problème ! En plus il s'approchait hyper prés de moi pour me parler (il a peut être des problèmes d'auditions mais merde les respects des gestes barrière c'est quand même la base). Et en prime il n'y a pas de protocole sanitaire (à part l'aération du lieu mais c'est tout simplement du bon sens dans un espace collectif à destination sportive), pas de gel, pas de désinfection... Ça m'embête car j'ai envie de continuer les cours, mais je ne sais pas si c'est raisonnable au vu de la situation sanitaire actuelle :erf:
Vous avez repris vos activités vous ?
 
26 Mai 2015
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@Jinko Oui oui je sais bien, après malheureusement chez nous les responsables ne donnent pas toujours l'exemple non plus :lunette:. On ne nous a même pas fournis de masques, je vois tout autour de moi dans les entreprises de mes proches on leur a donné au moins 1 paquet de masques, nous non tout est à notre charge et ça représente un budget au final si on le change toutes les 4h. On manque régulièrement de gel hydroalcoolique etc.

Et non perso je n'ai pas repris d'activités pour le moment, j'ai un peu peur honnêtement. En un mois j'ai déjà été isolée deux fois, je limite un peu les activités de groupes.

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Réactions : UndoMiel333 et Jinko
25 Août 2014
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@Ksiezniczka Pas évident quand les responsables ne respectent pas la loi (porter le masque ET les fournir aux employés est une obligation !), si il y a un CSE ou un syndicat ça vaut le coup d'aller les voir pour connaître la marche à suivre dans ce cas là, où si vous êtes plusieurs employés inquiets à faire un courrier à la direction car ce n'est pas normal comme situation :erf:...
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Réactions : Ksiezniczka
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
J'aimerais bien qu'ils arrêtent le suspense avec le passage en zone écarlate de Paris et des autres grandes villes. Je suis parisienne, j'aimerais bien que les bars ne ferment pas dans l'absolu, et j'aimerais bien continuer à aller au sport en intérieur. Mais maintenant que les premières mesures ont été mis en place avec la restriction des sorties et activités, je me dis autant aller jusqu'au bout et ça commence à me stresser vraiment cette histoire de zone écarlate incertaine.
Si Paris a dépassé les indicateurs, qu'on la mette en zone écarlate pendant 15 jours! Au moins, ce sera plus facile à endiguer en 15 jours que si on continue à laisser les chiffres augmenter plutôt que de répéter depuis 4-5 jours "ça semble inévitable mais on va voir". En plus, la majorité des gens d'Ile-de-France semblent favorables et les élus disent qu'ils suivront le choix du gouvernement, je comprends pas pourquoi trainer. Ils doivent annoncer certaines mesures aujourd'hui ou demain, on sait pas, et ils sont pas sûrs des mesures encore... mais pourquoi attendre comme ça alors que ça fait 5 jours qu'on semble dire que Paris va y passer? C'est dur de planifier sa vie quand les politiques ont trop peur de prendre des mesures franches et préfère les annoncer à tâtons.
 
23 Décembre 2012
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J'aimerais bien qu'ils arrêtent le suspense avec le passage en zone écarlate de Paris et des autres grandes villes. Je suis parisienne, j'aimerais bien que les bars ne ferment pas dans l'absolu, et j'aimerais bien continuer à aller au sport en intérieur. Mais maintenant que les premières mesures ont été mis en place avec la restriction des sorties et activités, je me dis autant aller jusqu'au bout et ça commence à me stresser vraiment cette histoire de zone écarlate incertaine.
Si Paris a dépassé les indicateurs, qu'on la mette en zone écarlate pendant 15 jours! Au moins, ce sera plus facile à endiguer en 15 jours que si on continue à laisser les chiffres augmenter plutôt que de répéter depuis 4-5 jours "ça semble inévitable mais on va voir". En plus, la majorité des gens d'Ile-de-France semblent favorables et les élus disent qu'ils suivront le choix du gouvernement, je comprends pas pourquoi trainer. Ils doivent annoncer certaines mesures aujourd'hui ou demain, on sait pas, et ils sont pas sûrs des mesures encore... mais pourquoi attendre comme ça alors que ça fait 5 jours qu'on semble dire que Paris va y passer? C'est dur de planifier sa vie quand les politiques ont trop peur de prendre des mesures franches et préfère les annoncer à tâtons.
Je sais pas s'il y a un autre topic plus à jour, n'hésitez pas à me le dire si c'est le cas. Du coup, je m'autocite et je double-poste.
Franchement voilà, ça me gave, y'a 11 jours on était dans le suspense et maintenant, ils balancent tout et n'importe quoi comme règle, sans cohérence. J'aurais été prête à faire ce qu'ils disaient y'a 15 jours mais tout était flou. Et d'ailleurs, sachez que les cours de danse ont toujours lieu dans beaucoup de salles parisiennes alors que le sport en intérieur est interdit, mais il se trouve que la danse dépend du Ministère de la culture car c'est une pratique artistique donc c'est pas interdit, encore un truc incohérent :rolleyes:

Et sinon, moi je ne sais plus trop quelle attitude adopter quoi. Le discours du gouvernement, des médias et des gens est si étrange. A la fois on nous engueule d'être irresponsables et on nous dit que ça et ça, c'est mal, mais j'arrive pas à savoir ce que je dois absolument faire si je suis une bonne citoyenne car on dirait que les autorités cherchent plus à se dédouaner et les spécialistes à se défouler/exorciser leurs peurs en nous traitant d'irresponsables qu'à vraiment mettre en place un système valable.
Par exemple, je parlais de mes tentatives de me faire tester quand j'avais un rhume un peu plus haut sur ce topic. Bah sachez que j'ai pas réussi à me faire tester. Et à l'époque, je lisais à la fois que c'est très important de se faire tester même si c'est rien "au cas où" et à la fois que c'est vraiment pas citoyen de se faire tester quand on n'a rien car on encombre les labos. Du coup bah, je savais pas trop si j'étais une enfant pourrie gâtée de vouloir un test avec un probable simple rhume ou si c'était de pas me faire tester alors que j'ai un rhume qui serait être une enfant irresponsable.
Là, je viens de rentrer à Paris alors que je viens d'une zone hors couvre-feu et peu touchée. Toute ma famille est hors couvre-feu et la plupart de mes amis travaillent aux heures de bureau (pas moi actuellement) et on doit prendre les transports en commun pour se voir. Résultat, en journée j'ai pas grand-monde à voir et je vais pas travailler. Mais du coup, je sais pas ce qui est "citoyen". Est-ce que je devrais ne même pas essayer de voir mes amis à l'heure du déj ou le weekend? Est-ce que je dois ne pas aller aux cours de danse maintenus? Est-ce que je dois ne pas aller au cinéma et aux spectacles qui se terminent avant 21h? Est-ce qu'en gros je dois rester chez moi à rien faire toute la journée en gros, être confinée, pour avoir un comportement citoyen et la conscience tranquille? Franchement, tout ce discours culpabilisateur me rend complètement confuse. Je ne sais pas si ce qui est autorisé l'est parce qu'on n'a pas le choix mais on ne devrait pas le faire en vrai, ou si ça l'est parce que c'est en fait moins dangereux que le reste?
Pendant le confinement, je suis sortie en tout et pour tout QUATRE FOIS en 2 mois (1 fois tous les 15 jours le 1er mois puis j'ai eu le covid, donc je suis restée confinée 25 jours non-stop) et à chaque fois probablement moins d'une heure alors que j'avais des potes qui sortaient 1 à 2 fois par jour (genre une promenade + les courses) et utilisaient bien leur heure. Je pensais qu'il fallait que je reste chez moi le plus possible pour être une bonne citoyenne vu que j'avais l'impression que je le supportais bien (en temps normal, ça m'arriver régulièrement de passer 2-3 jours sans mettre le nez dehors vu que je télétravaillais déjà souvent). Bah au final, non seulement j'ai choppé le covid malgré tout mais en plus, je me rends compte que rétrospectivement, j'ai beaucoup plus mal supporté le confinement que mes potes qui sortaient (genre yen a qui me disent que c'est un bon souvenir alors que moi j'angoisse de revivre ça... et pourtant sur le coup, j'avais pas l'imression que c'était si dur!). Donc j'ai un peu l'impression que jouer la bonne citoyenne à mort n'a pas forcément de sens, pas parce que "les autres ne le font pas donc pourquoi moi" mais parce que les effets sur ma santé mentale et ma santé tout court ont été franchement mitigés.
Je ne sais pas ce que vous en pensez? ça m'intéresserait d'avoir votre avis sur ce qu'il faudrait faire : respecter les mesures au-delà de la loi ou s'en tenir à la loi?

L'autre truc aussi que je trouve pas très cohérent non plus c'est que là, je viens de rentrer à Paris où j'habite où le taux de contamination avoisinne les 20% et où je croise beaucoup de monde rien qu'en me promenant dans la rue. Ma famille est actuellement dans une zone hors couvre-feu et moins contaminée, avec une bien plus faible densité. J'ai de quoi loger là-bas donc j'envisage d'y retourner jusqu'à la fin du couvre-feu. Et je suis sûre que certaines personnes vont se dire que c'est vraiment n'importe quoi ces Parisiens qui fuient Paris pour essaimer leur virus au lieu de subir dans la ville. Oui mais en même temps, je risque moins d'être une pièce de la contamination si je retourne dans un endroit où je croise beaucoup moins de gens pour faire mes courses, où les gens sont moins malade et où je suis beaucoup plus en plein air. Donc le bon geste citoyen, c'est quoi?

Enfin, car l'autre jour, on a pris une photo avec ma grand-mère et mon cousin l'a postée sur Facebook. Je porte TOUJOURS mon masque près de ma grand-mère et je me tiens généralement à 1-2 mètres d'elle, mais j'ai enlevé mon masque 10 secondes pour la photo (je l'ai remis aussitôt après, et je le tiens à la main sur la photo, il est juste caché dans mon dos) et je me suis rapprochée de ma grand-mère le temps de la photo. Bah un autre oncle a commenté en me faisant la morale. Il a posté "Mamie est une personne âgée avec des comorbidités, le masque et la distanciation sociale sont INDISPENSABLES!!!!! Voir toutes les connaissances médicales récentes sur le sujet et le dernier spot télé du gouvernement." J'étais là OMG :rolleyes:, genre le gars je l'ai vu avec ma grand-mère, il met pas toujours son masque quand il est pas collé à elle, c'est franchement pas pire ce que j'ai fait et il se permet de juger de notre responsabilité à partir d'une PHOTO purée sérieux, ça m'énerve. Le dernier spot du gouvernement avec la meuf qui finit en réanimation parce qu'un étudiant lui fait un bisou c'est vraiment dégueulasse de me renvoyer à ça pour une photo de 10 secondes où je suis même pas collée à me grand-mère, je suis debout 20 centimètres derrière elle avec une main sur le dossier de sa chaise et l'autre main qui tient le masque pfff.
Et après, j'étais trop saoulée car j'ai vu des gens sur Twitter qui disaient "moi j'étais à l'étranger et j'ai vu les photos de vacances de mes proches en France, ils étaient totalement inconscients, on voyait qu'ils ne faisaient pas attention". Ah oui parce que genre à partir d'une photo, tu vois si les gens prennent au sérieux l'épidémie non mais franchement faudrait arrêter 2 minutes de tout mettre sur le dos du "comportement des Français".

Enfin désolée pour le râlage, si vous avez des points de vue sur le sujet, ça m'intéresse!
 
23 Décembre 2012
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Bref, ici je n'attends pas que quelque chose soit officiellement interdit pour ne pas le faire si je juge pas ça safe.
En fait, c'est bien là le problème, comment je suis censée savoir si quelque chose est pas safe? Je suis pas épidémiologiste et je ne comprends rien aux choix qui ont été faits donc j'ai franchement du mal à savoir ce que je suis censée faire ou pas. Les mesures me semblent contradictoires et mal expliquées (Macron qui dit qu'on doit continuer à travailler en présentiel pour maintenir le lien social mais que voir ses proches il faut arrêter car ce sont des liens "inutiles"... donc le lien social on peut le maintenir ou pas???) , donc je n'ai pas franchement les outils pour mesurer si c'est safe ou pas, parce que concrètement, le plus safe c'est de rien faire mais c'est pas tenable à long terme, donc il faut bien que quelqu'un soit là pour me dire "ça oui car x, y, z et ça non car x, y, z".
Par exemple, pour la danse où tu penses que c'est "chercher la petite bête" parce que le législateur n'y a pas pensé. En fait c'est un peu plus compliqué, c'est spécifiquement AUTORISE, c'est pas un "oubli", il y a spécifiquement une précision comme quoi les gymnases ne sont pas autorisés pour le sport mais qu'ils restent ouverts aux activités culturelles. Les assos/profs de danse sont des centaines à avoir harcelé leur mairie pour savoir s'ils sont concernés ou pas et ils ont maintenus leurs cours en fonction de la réponse. Donc si tu es prof de danse et que tu as besoin de gagner ta vie ou que tu es un élève qui a payé d'avance ton trimestre et tu n'auras aucun remboursement si tu ne vas pas aux cours maintenus, c'est loin d'être "du bon sens" de ne pas maintenir/aller en cours alors que la mairie prévoit qu'ils puissent avoir lieu!
Enfin pour moi, le gouvernement n'est pas là pour "interdire" et nous pour "obéir", je conçois les mesures comme des décisions prises pour qu'on entame des démarches collectives et que des gens qui ont plus d'informations que nous et dont c'est le job d'étudier ces infos nous disent "bon là, les gars, on va faire comme ci ou comme ça pour avoir tel résultat". Et ensuite, je fais comme ils disent, mais là je comprends pas très bien.
Je peux aller au cinéma avec une copine ce weekend à 14h ou pas? Je veux dire, si la réponse c'est "non, ce n'est pas une bonne idée", ben pourquoi on laisse le cinéma ouvert?? Et pourquoi sur quelles bases je déciderais que je dois éviter? Je veux dire, la responsabilité individuelle ok, mais on n'est pas dans la Bible où on met des tentations pour voir si on y résiste ou pas et si on mérite un titre de bon citoyen en fonction du choix qu'on fait!
Et si je vais chez ma famille, bah l'intérêt c'est que je pourrais aller au resto et au sport par exemple, parce que là-bas c'est autorisé (on ne peut évidemment pas sortir jusqu'au bout de la nuit même si on le voulait - je sais pas si c'est possible quelque part en France d'ailleurs :hesite:). Si c'est un comportement "irresponsable", j'aimerais bien qu'on l'interdise tout simplement, parce que je ne comprends pas pourquoi on autoriserait quelque part un truc qu'en fait il ne faut pas faire.
(et désolée si mon ton peut paraitre un peu "énervé", ce n'est pas contre toi, c'est juste que je ne trouve pas du tout ça aussi facile à juger que toi :hesite::fleur: )
 
Dernière édition :
2 Août 2020
17
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31
J'ai pas grand chose à dire sur la maladie en elle même, mais plutôt sur les réactions sociales qui en découlent.

En voyant comment la société réagit au covid, j'ai l'impression d'être en idiocratie:

- Ceux qui sont incapables de s'empêcher de guindailler quelques semaines pour sauver des vies
- Ceux qui sont incapables de porter un masque convenablement
- Ceux qui vénèrent et boivent les paroles d'un expert qui va à l'encontre de milliers d'autres
- Ceux qui minimisent les morts (tant qu'il ne s'agit pas de proches)

...

J'ai encore plein d'exemples, mais je comprends pas. Je constate simplement que les pays collectivistes s'en sortent mieux que nous, et c'est pas pour rien... Qu'est-ce que j'envie ces asiatiques qui ont compris l'intérêt commun et qui doivent bien se moquer de nos secondes vagues à l'heure actuelle :')
 
V

Vogel

Guest
@MorganeGirly Je ne vais pas tellement t'aider à répondre à tes interrogations mais juste te remercier car tu formules quelque chose que j'ai sur le cœur aussi.
Le sujet du covid19 et des mesures est tout aussi complexe à comprendre pour moi. En juin une équipe d'infectiologues de la cellule du covid du CHU de ma ville était venu nous expliquer à mon travail l'infection et les gestes barrières et j'ai cru que j'avais mieux compris les choses. En deux mois, tout avait déjà changé.
Le poids de la culpabilité n'est pas simple non plus, je sens que j'y suis très réactive aussi. Par exemple, en juin, on nous avait expliqué que les risques d'infection quand la distance sociale est maintenue étaient minimes, et donc que les masques en intérieur quand la distance est tenue n'étaient pas utiles. Sachant qu'un infectiologue spécialiste du covid et participant à la cellule covid m'avait dit cela, je m'étais dit OK, donc là je suis sûre qu'en réunion, si je suis à plus de deux mètres des autres et que je nettoie ma place derrière, je peux prendre 20 min pour boire mon café tranquille avec le masque baissé. Au bout d'une semaine j'ai demandé à mes collègues si ça les dérangeait, elles m'ont dit oui, en m'argumentant que c'était une prise de risque, ce que je comprends totalement (en septembre, le discours des médias n'était plus du tout le même étant donné que le masque était devenu obligatoire en intérieur, donc même si leurs craintes n'étaient pas motivées par des infos ""scientifiques"" qu'elles avaient eu, je comprends et respecte leur peur et ne baisse plus jamais mon masque depuis). Mais voilà, culpabilité de ouf pour moi, d'avoir montré de l'inconscience, de ne pas avoir été responsable...
Je me suis également aperçu comme toi que j'avais très très mal supporté le confinement APRES le confinement. J'avais bien vu que mon moral était KO pendant ces deux mois mais j'ai compris que ça avait été bien pire que ce que je le pensais après. Je n'arrive même plus à suivre l'actualité sur le covid tellement c'est un sujet triggering, je me renseigne seulement sur les lois. Je ne suis pas dans une ville avec un couvre feu mais j'ai très peur que ça nous tombe dessus à un moment et je pense que ça va réellement m'affecter si c'est le cas.
C'est difficile pour moi de voir l'absurdité des choses. A mon travail les règles sont complètement débiles : masque, nettoyage, MAIS si t'es malade tu viens travailler quand même, tu n'es pas autorisé à rester en quarantaine en attendant. Tout comme je trouve le couvre-feu un peu débile aussi : on restreint un truc à visée sociale qui concerne un pourcentage minime de contamination MAIS pas de mesures pour endiguer les pires lieux de contamination avec l'excuse du... lien social ? Macron qui dit qu'il ne généralisera pas le télétravail pour préserver le lien social ? Et qui met un couvre-feu ? Parce que son objectif principal, c'est l'économie, et que des vraies mesures logiques pour préserver notre santé dans un cadre qui ne restreint pas trop nos libertés, c'est pas du tout l'objectif.
Voilà je ne dis pas grand chose de plus intéressant mais sincèrement je partage tout ce que tu dis-là. Le curseur entre profiter de ce qui est autorisé / rester responsable n'est pas facile à mettre pour moi non plus. J'évite les soirées, je vois peu de monde différent, mais j'ai une activité sportive et une activité musicale en groupe dans des endroits très encadrés niveau sanitaire (je ne croise personne à moins de deux mètres et on nettoie tout). Parfois aussi je fais du bénévolat (mais comme il y a eu plein de morts chez les personnes concernées par mon bénévolat à cause du confinement, je me dis que là c'est une activité très utile). Je ne pense pas pouvoir me qualifier de responsable, mais étant donné que j'ai eu une phase difficile avec besoin d'anxios en septembre, je me dis que c'est un curseur qui me permet de préserver une santé, la mienne. Peut-être.
 

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