...

21 Juin 2020
307
4 306
804
30
@Fille du Feu

Pour la partie spiritualité, je réponds sous spoiler vu qu'on est à la limite du HS:

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Pour continuer sur la relation émotions-maladies, je rejoins ce qu'ont dit les autres sur les dangers de voir dans les émotions la source de toutes les maladies (même s'il y a pléthore de cas où il y a un lien identifié), et j'ai aussi envie d'y ajouter un point: A mes yeux, ça fait reposer la responsabilité des maladies au niveau individuel plutôt que sociétal - si tu es malade et que les maladies viennent de conflits émotionnels non résolus, alors c'est à toi (éventuellement avec l'aide de ton système de soutien, de tes proches, etc) d'y remédier, et si tu ne guéris pas c'est que tu n'as pas réussi à démêler tes noeuds. Ca me semble détourner l'attention des déterminants à grande échelle des inégalités face à la santé, par exemple - en France, les 5% les plus riches vivent 13 ans (hommes) ou 8 ans (femmes) de plus que les 5% les plus pauvres. L'écart est similaire pour l'espérance de vie en bonne santé - en 2003, un homme cadre de 35 ans pouvait encore espérer vivre 35 ans sans problèmes sensoriels et physiques, soit 10 ans de plus qu'un ouvrier. De nombreuses maladies, comme les cancers du poumon ou du larynx ou les maladies cardiovasculaires, ont un très fort différentiel d'incidence d'une CSP à l'autre (ce qui explique cette différence d'espérance de vie, totale comme en bonne santé). Est-ce parce que les riches arrivent mieux à résoudre leurs problèmes émotionnels, ou parce qu'ils ont des métiers moins physiquement éprouvants, peuvent payer des dépassements d'honoraires en cas de maladie, vivent dans des logements bien chauffés, souvent dans des zones moins polluées et/ou mieux desservies médicalement, ont accès à de la nourriture de meilleure qualité et à des équipements sportifs (avec le temps de les utiliser), et sont moins touchés par les addictions au tabac et à l'alcool ? On peut sûrement mettre une partie du différentiel sur le compte du stress, mais vraisemblablement pas tout, d'autant plus qu'on connaît très bien les mécanismes physiologiques impliqués en dehors de lui (i.e. comment une alimentation déséquilibrée et de mauvaise qualité peut causer des maladies cardiovasculaires). Et j'ai assez peur que faire de la maladie une simple question d'émotions, ce soit par définition faire reposer une bonne partie de la solution sur une échelle individuelle (vu qu'in fine l'individu est le seul à pouvoir accéder totalement à ses émotions et donc à pouvoir les démêler, même s'il a un réseau de soutien). Là où, pour améliorer la santé publique, il y a un énorme travail de réduction des inégalités à faire, et où tout le travail émotionnel du monde ne parviendra pas à pallier aux problèmes causés par un logement mal isolé ou une alimentation déséquilibrée.

Finalement, concernant les conséquences de toutes ces questions métaphysiques en termes de gestion de la situation sanitaire, je rejoins beaucoup ce que dit @BravoCharlie : Si ton positionnement philosophique et spirituel te procure de l'apaisement (ou d'autres émotions positives) à titre personnel, tant mieux, c'est que c'est sans doute celui qui est juste pour toi aujourd'hui ! Mais doit-on baser des décisions à l'échelle d'une société entière (typiquement des décisions sanitaires dans le contexte de la crise actuelle, i.e. rend-on la vaccination obligatoire, reconfine-t-on, si oui tout le monde ou seulement certaines régions ou seulement les personnes à risque, etc) sur des positions spirituelles dans lesquelles, par définition, beaucoup de personnes ne se reconnaissent pas, ce qui fera que ces décisions n'auront aucun sens pour elles ? A mon sens, non, et ça s'applique aussi dans une moindre mesure aux décisions personnelles qui ont un impact sur autrui - par exemple, même dans l'hypothèse où je n'aurais pas du tout peur de la mort du fait de mes croyances spirituelles, ça ne me donnerait pas le droit de contribuer délibérément à potentiellement provoquer la mort d'une personne qui, elle, en a peur.

Pour moi, les décisions qui impliquent d'autres personnes, qu'il s'agisse de décisions politiques ou de décisions personnelles qui ont un impact clairement identifié sur autrui, devraient être lisibles quelles que soient les croyances spirituelles des personnes - que ce soit l'athéisme, une des religions abrahamiques, l'agnosticisme, le bouddhisme, des la spiritualité s'apparentant au new age, peu importe: Chacun devrait être libre de sa spiritualité, et ça implique aussi que personne ne devrait avoir à subir de décisions basées sur une spiritualité dans laquelle iel ne se reconnaît pas. Donc typiquement, prendre des décisions politiques (ou des décisions personnelles impactant directement autrui) dont la justification serait "rééquilibrer le yin par rapport au yang" ou même "on ne devrait pas craindre la mort, vu qu'elle est dans l'ordre du grand cycle", ça n'entre pas dans ce cadre.
 
Dernière édition :
23 Août 2019
372
2 737
1 204
@Musaraigne +1000 à tout ce que tu écris.

Concernant les décisions personnelles par rapport à l'impact collectif: cela me rappelle ce courant de personnes américaines conservatrices (dont des personnalités, des républicains, des gens du courant trumpiste), qui au début de la pandémie se sont exprimées contre les mesures de restrictions des libertés (confinement, port du masque) avec cet argument: "Moi je suis une personnes à risque (agé/maladie cardiovasculaire) et je fais consciemment le choix de prendre le risque d'etre atteint de cette maladie pour ne pas restreindre les libertés de tous. Je prends le risque en pleine conscience et si je meurs je suis en paix avec cela".
Or cet argument ne tient pas du tout: le virus ne sélectionne pas ses hotes en fonctions de leurs vision de la vie / vision politique. On ne peut pas diriger le virus uniquement sur les personnes qui sont en paix avec le risque qu'elles encourent. Le virus touchera de façon aléatoire également des personnes qui elles, ne sont pas du tout d'accord d'encourir ce risque et qui elles ne sont pas en paix avec les conséquences de cette maladie.
Donc de façon ultime, ce n'est pas un choix personel car il impose les conséquences aux autres.

Concernant le point sur la vision des maladies:
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
2 Juin 2021
434
2 849
504
38
J'ai repensé à un truc cette nuit par rapport à cette conversation que j'ai totalement zappé de mentionner, sur le sujet des maladies, alors que ben ça compte pour moitié (dans ma vision du truc)
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

@CCCC J'imagine bien que les actes de chacun sont plus complexes que juste "je flippe, je fais ce qu'on me dit à la télé" :fleur: Heureusement d'ailleurs !!

@Musaraigne Déjà je suis bien d'accord avec toi que politique et métaphysique sont deux choses différentes, et j'ai aucune envie que la gestion de la crise sanitaire se fasse selon mes croyances à moi :lol: et inversement d'ailleurs, si la croyance culturelle c'est que "il faut absolument éviter souffrance et mort parce que nous sommes civilisés" ben ce serait bien qu'on ne force pas les gens à le vivre malgré tout :dunno: (mais là comme on est sur de la croyance vachement mieux partagée en France, c'est moi qui passe pour une folle - et pourtant ma propre mère m'a demandé de l'accompagner en Suisse le jour où elle souhaitera mettra fin à ses jours (puisque l'euthanasie y est légale), elle m'a dit que j'étais la seule personne à qui elle pouvait en parler, justement car je suis détachée de ça, et je sais que mon positionnement l'a réconfortée. bref ^^). D'où l'intérêt de laisser le choix aux gens de comment ils se soignent, et oui pour moi même y compris pour la vaccination :erf: Le choix. Alors oui pour l'instant on l'a le choix, même si je trouve que c'est un drôle de choix (hier une copine qui bosse en médical m'a dit "pff les médecins veulent que je me vaccine... je crois que je vais le faire cette semaine, car d'ici 2 semaines ça risque d'être obligatoire, au moins là j'ai le choix" :ko: quel choix ?... :neutral:) (Hier j'ai vu un pote, pro-vaccination à fond, contre le pass sanitaire, qui me disait "moi je crois à la vaccination, je crois à la couverture vaccinale depuis mon enfance, je ne suis pas ok avec la façon dont Macron s'y prend mais je suis allé me faire vacciner car j'y crois fondamentalement." et ok :dunno: et quand je lui ai dit que moi non il m'a dit "ok, tu fais ce que tu veux :dunno:" et y'a pas eu de débat sur "pourquoi tu te fais vacciner" ou "pourquoi tu ne le fais pas" puisque pour lui comme pour moi il s'agit avant d'un choix personnel, qu'on ne peut pas imposer à tous...
BREF !!! désolée je sais pas si c'est très constructif.

Le yin-yang tel que tu le décris ne me parle pas du tout, notamment parce qu'il met le féminin du même côté que l'intériorité, les émotions, la passivité (face à un pôle masculin-extériorité-rationnalité-action)... et que ça brosse ma vision du féminisme à rebrousse-poil

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Cela dit j'entends bien tout ce que tu dis sur la position métaphysique de chacun qui peut être en opposition totale avec celle d'une autre personne, je crois que je suis trop "bourrin" dans ma façon d'expliquer mon truc et que je mets trop d'importance sur la partie spirituelle (parce que c'est ce qui me parle, à moi), qui du coup peut créer un gros rejet de la part de mon interlocuteurice pour qui c'est opposé à ses propres valeurs. Ces conversations m'aident beaucoup à organiser mes idées, et les réponses que j'ai me permettent de nuancer ou affiner mon truc, alors euh merci pour ça :fleur:
A mes yeux, ça fait reposer la responsabilité des maladies au niveau individuel plutôt que sociétal

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
  • Big up !
Réactions : flofloclay
7 Janvier 2011
174
6 258
5 694
J'avoue que la revendication des soignants et personnel médical à ne pas se vacciner me choque complètement ...
Mon père et ma grand-mère sont décédés du covid, ils étaient en maisons de retraite, ne sortaient pas et ne recevaient pas de visite. Bien sûr que l'absence totale de contamination est impossible mais ne pas faire en sorte de la limiter me parait complètement aberrant. Et des contaminations en maison de retraite/autres lieux fermés il y en a eu un paquet. Au bout d'un moment la liberté individuelle a quand même des limites.


Je sais pas pourquoi je continue à lire ces sujets, ca me donne un peu de rage à chaque fois. Je me suis faite vaccinée, je devrais passer à autre chose et je n'arrive pas. :facepalm:

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
M

Membre supprimé 359998

Guest
Moi ce qui m'embête, c'est que les conversations sur le pass sanitaire oublient complètement les tests. Concrètement, un soignant testé tous les deux jours à moins de chance de transmettre la Covid à ses patients qu'un soignant vacciné !

La gestion des tests a été catastrophique en France et l'exemple des autres pays européens montrent qu'une campagne de test efficace aurait été à même de ralentir le virus et de sauver des vies. :sad: Ça rend d'autant plus rageant le fait que les tests soient laissés au placard alors que la 4 ème vague arrive… :mur:
 
M

Membre supprimé 359998

Guest
@Lizey Je pense que tu as répondu un peu vite :)

On parle de soignants contre l'obligation vaccinale. S'il n'y avait pas d'obligation vaccinale, le pass sanitaire s'appliquerait à eux comme à toute personne en contact avec le public et ils devraient se faire tester. S'ils étaient positifs, ils ne pourraient plus travailler...

Pour ce qui est du coup pour la Sécu, je pense vraiment que, vu l'efficacité des tests massifs pour endiguer l'épidémie, on ne devrait pas se priver !
Les tests antigènique valent moins de 5 euros en vente grand publique alors leur prix de revient ne doit vraiment pas être elevé (pour la partie matériel). Ensuite, le prélèvement et la lecture du test sont des gestes pas du tout complexes pour lesquels il serait facile de former rapidement du personnel. Alors le coup total n'est pas forcément exorbitant à condition de bien s'organiser et de ne pas laisser certains professionnels de santé sur-facturer les tests...
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes