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- Initiateur de la discussion Bidulette.
- Date de début
@Musaraigne Merci beaucoup pour cette conversation apaisée et super intéressante 
J'ai lu l'article de Richard Monvoisin, je l'ai trouvé passionnant et effectivement je m'y reconnais bien. Je n'avais pas développé mais je pense aussi que globalement le système de santé actuel EST défaillant et empêche d'avoir accès à tous plein de soins de qualité alors que ça pourrait, ça devrait être possible. D'ailleurs je fais circuler les trucs style Gyn&Co, les listes de médecins bienveillants etc. Heureusement que des gens oeuvrent à bien faire les choses... Je voudrais éclaircir un truc : je suis pas du tout anti-science, ni même anti médecine occidentale (conventionnelle/scientifique). J'aimerais que la science se fasse en conscience, actuellement pour moi la science est majoritairement utilisée dans des buts qui nuisent à l'humanité et c'est ça que je rejette. Parmi ces buts je pense à : l'argent déjà, qui à mes yeux est réellement mauvais pour les gens et la Vie en elle-même (pour moi, faire quelque chose pour en tirer de l'argent "pour l'argent", qui sera capitalisé, c'est nuire, de base) ; mais aussi des trucs plus cons comme les batailles d'ego des milliardaires, entre ceux qui veulent aller pisser dans l'espace ou ceux qui veulent devenir immortels.. Alors ok entre : les intérêts financiers et égotiques qui utilisent la science à mauvais escient, et la Science en elle-même, il y a plein plein plein plein de choses qui se passent. C'est pas la science le problème ;-)
J'accorde beaucoup d'importance (peut-être même +) à la façon dont sont faites les choses, plutôt qu'aux choses en elles-mêmes. Donc oui, à ta première question : c'est la façon dont sont faites les choses actuellement qui me posent problème. (C'est peut-être inapproprié comme parallèle, mais ce qui me vient là c'est : quand on fait l'amour, le fait de faire l'amour en lui-même ne pose aucun problème. La façon dont c'est fait par contre, ça peut potentiellement poser problème, par exemple si c'est fait sans le consentement d'une partie, ou à des âges inappropriés, etc.) Ça peut paraître une nuance dont on devrait se foutre parce que l'urgence de la pandémie fait que blabla, mais pour moi c'est essentiel en fait, je pense qu'on ne tirera jamais rien de bon de personne en imposant les choses, en passant par la domination ou l'autorité. Je m'y refuse personnellement. Et la façon de gouverner en France depuis quelques années ne passe que par la répression, l'autoritarisme, la domination de l'Etat (et ses forces armées) sur "son" peuple. Évidemment c'est une question de ressenti, mais bon du coup je fais avec le mien
Tu dis ensuite que je vois "2 blocs". Et oui encore une fois, c'est pas faux
c'est même carrément vrai. Je pense/crois aussi que ces deux "blocs" (que je vais essayer d'expliciter après) sauront ne faire qu'un au bout d'un moment... mais je crois qu'on n'y est pas encore Je vous préviens ça risque de partir dans tous les sens, en métaphysique/spiritualité, si ça vous soûle je vous déconseille d'ouvrir le spoiler 
J'ai lu l'article de Richard Monvoisin, je l'ai trouvé passionnant et effectivement je m'y reconnais bien. Je n'avais pas développé mais je pense aussi que globalement le système de santé actuel EST défaillant et empêche d'avoir accès à tous plein de soins de qualité alors que ça pourrait, ça devrait être possible. D'ailleurs je fais circuler les trucs style Gyn&Co, les listes de médecins bienveillants etc. Heureusement que des gens oeuvrent à bien faire les choses... Je voudrais éclaircir un truc : je suis pas du tout anti-science, ni même anti médecine occidentale (conventionnelle/scientifique). J'aimerais que la science se fasse en conscience, actuellement pour moi la science est majoritairement utilisée dans des buts qui nuisent à l'humanité et c'est ça que je rejette. Parmi ces buts je pense à : l'argent déjà, qui à mes yeux est réellement mauvais pour les gens et la Vie en elle-même (pour moi, faire quelque chose pour en tirer de l'argent "pour l'argent", qui sera capitalisé, c'est nuire, de base) ; mais aussi des trucs plus cons comme les batailles d'ego des milliardaires, entre ceux qui veulent aller pisser dans l'espace ou ceux qui veulent devenir immortels.. Alors ok entre : les intérêts financiers et égotiques qui utilisent la science à mauvais escient, et la Science en elle-même, il y a plein plein plein plein de choses qui se passent. C'est pas la science le problème ;-)
J'accorde beaucoup d'importance (peut-être même +) à la façon dont sont faites les choses, plutôt qu'aux choses en elles-mêmes. Donc oui, à ta première question : c'est la façon dont sont faites les choses actuellement qui me posent problème. (C'est peut-être inapproprié comme parallèle, mais ce qui me vient là c'est : quand on fait l'amour, le fait de faire l'amour en lui-même ne pose aucun problème. La façon dont c'est fait par contre, ça peut potentiellement poser problème, par exemple si c'est fait sans le consentement d'une partie, ou à des âges inappropriés, etc.) Ça peut paraître une nuance dont on devrait se foutre parce que l'urgence de la pandémie fait que blabla, mais pour moi c'est essentiel en fait, je pense qu'on ne tirera jamais rien de bon de personne en imposant les choses, en passant par la domination ou l'autorité. Je m'y refuse personnellement. Et la façon de gouverner en France depuis quelques années ne passe que par la répression, l'autoritarisme, la domination de l'Etat (et ses forces armées) sur "son" peuple. Évidemment c'est une question de ressenti, mais bon du coup je fais avec le mien
Tu dis ensuite que je vois "2 blocs". Et oui encore une fois, c'est pas faux
c'est même carrément vrai. Je pense/crois aussi que ces deux "blocs" (que je vais essayer d'expliciter après) sauront ne faire qu'un au bout d'un moment... mais je crois qu'on n'y est pas encore Je vous préviens ça risque de partir dans tous les sens, en métaphysique/spiritualité, si ça vous soûle je vous déconseille d'ouvrir le spoiler
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Je ne sais pas si vous avez vu mais, à Montpellier, des manifestants anti pass sanitaires ( et surtout anti vaccins vu leurs pancartes) ont agressé un pharmacien qui faisait des tests dans une tente devant sa pharmacie, l'ont traité d'assassin et de collabo et ont tenté de démolir la tente avant qu'elle ne soit démontée en urgence.
J'ai très peur qu'il y ait des violences envers les soignants ou carrément une attaque de centre de vaccination dans les semaines à venir...
J'ai très peur qu'il y ait des violences envers les soignants ou carrément une attaque de centre de vaccination dans les semaines à venir...
Il y a déjà eu plusieurs attaques de centres de vaccination malheureusement :-/
Et vu le nombre de manifestations j'ai du mal à croire que ça va s'arrêter.
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J'avais commencé à rédiger un pavé sur le danger de "c'est les emotions qui sont à l'origine des maladies", parce que cette logique (de ma mère) m'a plongée dans plusieurs années de souffrance et m'a même envoyé à l'hôpital ! Mais c'était un peu HS.
D'accord avec toi, @Fille du Feu , pour dire que la manière est importante !
Si le peuple avait un tant soit peu été associé aux décisions, si la vraie information scientifique avait été diffusée par le gouvernement (j'attends toujours une campagne digne de ce nom pour expliquer la transmission par aérosols...) alors on n'en serait pas à ce niveau carastrophique de défiance.
"Faites ce que je dis, mais débrouillez-vous tout seul pour le faire, et sans discussion", c'est ce qu'on peut appeler le libéralisme autoritaire. (La vaccination est un bon exemple : on oblige pas, mais bon, en fait on oblige un peu quand même tout en sauvegardant les apparences de non-obligation, mais à côté de ça
- c'est la foire d'empoigne pour s'inscrire, les ordres de priorité sont une vaste blague, le tout est géré par des plateformes privées..... (le liberalisme +10000)
- les explications que le gouvernement donne à propos du vaccin sont ineptes. En gros, on nous dit "faites-vous vacciner et vous aurez le droit de retirer le masque et d'aller dans les bars" (autrement dit "tiens, voilà un susucre et maintenant coucouche panier, bon chienchien"). C'est infantilisant ! Alors c'est sûr que la réalité est moins glamour : il ne faut surtout pas retirer le masque, il faut toujours éviter les gros rassemblements, même si on est vaccinés. Impossible à vendre à des imbéciles puériles qui réclament leur bonbon ! (Ce que le gouvernement pense que nous sommes)
Bref, je ne décolère pas. Depuis l'élection de Macron en fait.
Edit pour pas dp : un article intéressant ce matin sur le covid long chez les athlètes : https://m.huffingtonpost.fr/entry/q...iques-de-sportifs_fr_60c08e30e4b0b03d151d2a9c
D'accord avec toi, @Fille du Feu , pour dire que la manière est importante !
Si le peuple avait un tant soit peu été associé aux décisions, si la vraie information scientifique avait été diffusée par le gouvernement (j'attends toujours une campagne digne de ce nom pour expliquer la transmission par aérosols...) alors on n'en serait pas à ce niveau carastrophique de défiance.
"Faites ce que je dis, mais débrouillez-vous tout seul pour le faire, et sans discussion", c'est ce qu'on peut appeler le libéralisme autoritaire. (La vaccination est un bon exemple : on oblige pas, mais bon, en fait on oblige un peu quand même tout en sauvegardant les apparences de non-obligation, mais à côté de ça
- c'est la foire d'empoigne pour s'inscrire, les ordres de priorité sont une vaste blague, le tout est géré par des plateformes privées..... (le liberalisme +10000)
- les explications que le gouvernement donne à propos du vaccin sont ineptes. En gros, on nous dit "faites-vous vacciner et vous aurez le droit de retirer le masque et d'aller dans les bars" (autrement dit "tiens, voilà un susucre et maintenant coucouche panier, bon chienchien"). C'est infantilisant ! Alors c'est sûr que la réalité est moins glamour : il ne faut surtout pas retirer le masque, il faut toujours éviter les gros rassemblements, même si on est vaccinés. Impossible à vendre à des imbéciles puériles qui réclament leur bonbon ! (Ce que le gouvernement pense que nous sommes)
Bref, je ne décolère pas. Depuis l'élection de Macron en fait.
Edit pour pas dp : un article intéressant ce matin sur le covid long chez les athlètes : https://m.huffingtonpost.fr/entry/q...iques-de-sportifs_fr_60c08e30e4b0b03d151d2a9c
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C'est ce qui justement quelque chose qui me fait peur : que les gens soient en colère contre Macron et sa gestion de la crise (ou sa vision de notre pays tout court) est vraiment compréhensible (je vais pas détailler à quel point ce mec, sa gestion insultante pour chacun de l'épidémie et le nombre de morts dû à sa décision de "vivre avec le virus" me met en rage) mais j'espère que cette colère ne les empêchera pas de se faire vacciner en pensant que c'est un geste contestataire de refuser le vaccin. Parce que on a tous intérêt, quelque soit notre bord politique à se débarrasser du virus le plus vite possible pour limiter le nombre de malades (court ou long terme), de morts et de nouveaux variants.
@CCCC
Cette vidéo, bien qu'ancienne, me semble pas mal expliquer la propagation du virus., Elle n'a été faite par le gouvernement mais fait partie d'une playlist du journal le Monde sur le COVID que je trouve intéressante.
@CCCC
Cette vidéo, bien qu'ancienne, me semble pas mal expliquer la propagation du virus., Elle n'a été faite par le gouvernement mais fait partie d'une playlist du journal le Monde sur le COVID que je trouve intéressante.
@haleyo merci pour la vidéo ! Je sais qu'il y en a plein des très bien, mais j'aimerais par exemple que Macron ou Castex prononce simplement le mot aérosol et en parle un peu plus... et parle un peu moins du lavage de mains ou des distances, qui n'ont pas grand sens en intérieur.
Parce que la vidéo du monde, ou celle de sciences étonnantes ou des centaines d'autres, c'est très bien mais ca ne remplace la parole étatique officielle. Pour les personnes qui regardent le JT de TF1, les personnes âgées qui n'utilisent pas internet, unz vodeo sur internet ca ne change pas grand chose.
Et puis la parole étatique, c'est aussi auprès de ses fonctionnaires.
Donc pour moi, campagne d'information = des messages simples mais exacts dans la presse généraliste + une formation de tous les agents de l'état. Ce qui est vraiment loin d'etre le cas.
Parce que la vidéo du monde, ou celle de sciences étonnantes ou des centaines d'autres, c'est très bien mais ca ne remplace la parole étatique officielle. Pour les personnes qui regardent le JT de TF1, les personnes âgées qui n'utilisent pas internet, unz vodeo sur internet ca ne change pas grand chose.
Et puis la parole étatique, c'est aussi auprès de ses fonctionnaires.
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Donc pour moi, campagne d'information = des messages simples mais exacts dans la presse généraliste + une formation de tous les agents de l'état. Ce qui est vraiment loin d'etre le cas.
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M
Membre supprimé 334599
Guest
Ça y est vacciné depuis hier et ayant déjà eu le covid j aurai mon pass dans une semaine. Ça me fait un sentiment partagé. D avoir accompli mon devoir mais dune façon imposée, et non volontaire et ça me met mal à l aise, comme ayant été infantilise.
En plus je me prend des remarques du coup dans un sens comme dans l autre.
Et j ai mal au bras depuis. C'est normal c'est l'inflammation du vaccin je pense
En plus je me prend des remarques du coup dans un sens comme dans l autre.
Et j ai mal au bras depuis. C'est normal c'est l'inflammation du vaccin je pense
"J'aimerais que la science se fasse en conscience, actuellement pour moi la science est majoritairement utilisée dans des buts qui nuisent à l'humanité et c'est ça que je rejette."
Est-ce que tu connais beaucoup de gens qui travaillent dans des labos de recherche ? Si ce n'est pas le cas, alors peut-être ne te rends-tu pas compte que ce ne sont pas eux qui tirent un profit financier de leurs résultats. Les personnes qui bossent dans des labos, qui font des recherches sur des vaccins, sont diplômés et souvent passionnés. Leur profit c'est de parvenir à faire avancer la science. Il y a évidemment plus haut, dans ses entreprises, des gens qui pensent au profit financier avant tout, comme Albert Bourla le dg de Pfizer. Mais, s'ils les a réclamées, ce n'est pas lui qui a produit les recherches en laboratoire. Donc à partir de là est-ce qu'on peut dire que les choses ne sont pas faites "en conscience" ? Evidemment que l'argent pervertit la santé (comme l'argent pervertit tout le reste d'ailleurs) mais est-ce que ça veut dire que les résultats sont caducs pour autant ? Est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pour autant pas protéger la population ?
Moi aussi j'espère que ça va permettre aux personnes qui ne remettaient pas le système capitaliste en question d'ouvrir les yeux et de se rendre compte à quel point c'est sale et à quel point l'intérêt monétaire passe avant la vie humaine, mais je ne vois pas spécialement en quoi ça doit remettre le vaccin en lui-même en cause. Ce sont deux choses bien disctinctes.
"Donc vouloir "prouver" l'efficacité d'une médecine alternative, c'est juste impossible en fait, on voudrait mesurer quoi ? L'effet physique, visible, alors que l'effet appartient au domaine de l'invisible ?"
Et qu'est-ce que tu fais d'un symptôme physique concret ? Une grippe par exemple donc une forte fièvre ? Tu penses que toutes les maladies viennent d'émotions enfouies. Que fais-tu d'une maladie comme le VIH ? Acceptes-tu de prendre un inhibiteur pour protéger ses partenaires ou bien suffit-il de faire l'amour en conscience pour éviter la contagion ? Est-ce que tu te rends compte que ce mode de pensée peut-être très dangereux ?
Je crois que personne n'a nié l'existence de symptômes psycho-somatiques (poke @Khyra) qui, surtout dans la société dans laquelle nous vivons, avec énormément de stress et de pression, se développent énormément. Je suis entièrement d'accord avec toi qu'il serait important de prendre bien plus en compte l'intériorité de chacun dans des processus d'accompagnement et de guérison, c'est fondamental. Mais pourquoi est-ce que le fait que ces symptômes là existent reviendraient à nier qu'il existe des maladies qui sont juste le fait d'un virus, d'une bactérie ?
Tu dis vouloir rejeter notre système binaire, mais en faisant ça tu te places en plein dedans. Ton point de vue est sans nuance et, je le répète, à mon sens dangereux. Dangereux pour toi mais aussi et surtout pour ton entourage. Parce que se soigner ce n'est pas que se protéger soi.
Est-ce que tu connais beaucoup de gens qui travaillent dans des labos de recherche ? Si ce n'est pas le cas, alors peut-être ne te rends-tu pas compte que ce ne sont pas eux qui tirent un profit financier de leurs résultats. Les personnes qui bossent dans des labos, qui font des recherches sur des vaccins, sont diplômés et souvent passionnés. Leur profit c'est de parvenir à faire avancer la science. Il y a évidemment plus haut, dans ses entreprises, des gens qui pensent au profit financier avant tout, comme Albert Bourla le dg de Pfizer. Mais, s'ils les a réclamées, ce n'est pas lui qui a produit les recherches en laboratoire. Donc à partir de là est-ce qu'on peut dire que les choses ne sont pas faites "en conscience" ? Evidemment que l'argent pervertit la santé (comme l'argent pervertit tout le reste d'ailleurs) mais est-ce que ça veut dire que les résultats sont caducs pour autant ? Est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pour autant pas protéger la population ?
Moi aussi j'espère que ça va permettre aux personnes qui ne remettaient pas le système capitaliste en question d'ouvrir les yeux et de se rendre compte à quel point c'est sale et à quel point l'intérêt monétaire passe avant la vie humaine, mais je ne vois pas spécialement en quoi ça doit remettre le vaccin en lui-même en cause. Ce sont deux choses bien disctinctes.
"Donc vouloir "prouver" l'efficacité d'une médecine alternative, c'est juste impossible en fait, on voudrait mesurer quoi ? L'effet physique, visible, alors que l'effet appartient au domaine de l'invisible ?"
Et qu'est-ce que tu fais d'un symptôme physique concret ? Une grippe par exemple donc une forte fièvre ? Tu penses que toutes les maladies viennent d'émotions enfouies. Que fais-tu d'une maladie comme le VIH ? Acceptes-tu de prendre un inhibiteur pour protéger ses partenaires ou bien suffit-il de faire l'amour en conscience pour éviter la contagion ? Est-ce que tu te rends compte que ce mode de pensée peut-être très dangereux ?
Je crois que personne n'a nié l'existence de symptômes psycho-somatiques (poke @Khyra) qui, surtout dans la société dans laquelle nous vivons, avec énormément de stress et de pression, se développent énormément. Je suis entièrement d'accord avec toi qu'il serait important de prendre bien plus en compte l'intériorité de chacun dans des processus d'accompagnement et de guérison, c'est fondamental. Mais pourquoi est-ce que le fait que ces symptômes là existent reviendraient à nier qu'il existe des maladies qui sont juste le fait d'un virus, d'une bactérie ?
Tu dis vouloir rejeter notre système binaire, mais en faisant ça tu te places en plein dedans. Ton point de vue est sans nuance et, je le répète, à mon sens dangereux. Dangereux pour toi mais aussi et surtout pour ton entourage. Parce que se soigner ce n'est pas que se protéger soi.
@Griffith
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@BravoCharlie C'est bizarre comme situation quand même! La plupart des retours que j'ai eu sur les résidents non UE, c'est que c'était assez facile à transposer en pass UE. Un médecin généraliste français peut facilement faire un certificat confirmant ta vaccination après avoir vérifié tes certificats étrangers et ensuite tu utilises ce certificat pour obtenir le pass sanitaire. Par contre, effectivement, si le vaccin que le résident étranger a reçu n'est encore validé en France, c'est plus compliqué mais ça se comprend je trouve 
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