...

[doomie]

Je participe peu au forum, j'ai besoin de ventiler, je mets en spoile pour pas couper la conv en cours

Spoiler: Anosmie, agueusie & Omicron

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Je sais pas trop pour ces symptômes pour omicron. C'est moins présent il parait mais après ce virus, quelque soit le variant, prend tellement de formes différentes chez les gens qu'ils doit bien exister quelques cas de ce type avec Omicron ... Si tu as toujours des symptômes, peut-être que tu peux en parler à ton médecin ? (si c'est possible ...). Quand je l'ai eu je toussais toujours, j'ai demandé au mien et il avait prolongé mon arrêt. En tout bon courage à toi, prend soin de toi et j'espère que tu retrouveras vite le goût et l'odorat

 

[CCCC]

En fait, vous êtes tellement dans votre truc, que vous n'avez même pas conscience des dérives que ça va donner.

Mais qui est ce "vous" à qui tu t'adresses ?

 

[Neverland90]

@Alpha

Le conspirationnismes, l'argument imparable pour faire taire les gens. Ne perdez pas votre temps à me répondre, si c'est pour me sortir des arguments

Les sources, les chiffres. Depuis le début de la pandémie, en veux-tu, en voilà. Ce que je vois en tant que citoyenne lambda, c'est qu'on a vaccin de trois doses qui aura peut-être ou peut-être pas une quatrième dose et qui ne nous a pas sorti de la crise.

C'est tout ce que je vois.

Tu fais des comparaisons, j'y comprends rien du tout. En vrai, l'article de Marianne que j'ai linké est présent pour mettre en avant les dérives que ça donne. La femme qui ne peut pas allée porter plainte pour viol au commissariat car pas de pass par exemple.

Tu penses que la France est une parfaite démocratie, au-dessus de ce genre de chose ? Qui a jugé qu'une enfant de 11 ans pouvait consentir à une relation sexuelle ? L'affaire Chahinez ?

Ceux qui sont aisés savent très bien contournés le pass, désolée mais c'est la vérité. Ensuite, la situation sera inégale car dans certaines villes je me doute que les contrôles seront laxistes et dans d'autres très renforcés. Le pass saniatire pour l'aide alimentaire a déjà été exigé dans certaines villes. Il ne s'agit pas que de loisir. Et puis, je sais très bien ce qui va se passer avec des restaurateurs, j'ai constaté ça avec une pote: Le contrôle du pass à la tête de la personne ou dans le cas de ma pote au faciès.

En fait, ça renforce juste des discriminations sociales déjà présentes en France.
Je vois pas ce qui est compliqué à comprendre. Après, je parle selon mon expérience personnelle.

Ca doit être cool pour certaines personnes d'être dans un café à Montparnasse et de refaire le monde en pestant contre les non-vaccinés qui prennent de la place en réanimation... comme ça se faisait contre les chômeurs qui bénéficiaient des impôts des français
C'est caricatural, mais c'est l'impression que je peux avoir en lisant ce topic.

@Pistolay
Pour les cotisations, je parle surtout dans le cas ou un tri à l'encontre des vaccinés aura lieu. Après, certes, il y aura peut-être des services dont on ne bénéficiera jamais en tant que contribuable, genre les allocations chômage (si on est chanceuse) et qu'on finance mais cela dit ce n'est pas une interdiction. Donc, après mon raisonnement la-dessus n'est pas parfait, mais je pense que si la situation dure, ça sera un débat à amener.

 

[Alpha]

@Neverland90
Mm-mh. OK.

 

[Patacha]

Sinon pour info il existe un sujet abandonné dans Veilles permanentes : veille quinquennat Macron et il y a l'Ecm politique qui a été remis au goût du jour récemment. Les débats et le rififi sur les liens entre la politique covid et le reste de la politique de Macron depuis 2017 y auraient peut être plus leur place ?

 

[flofloclay]

@marlamarla Concernant les symptômes d'omicron, les premières remontées d'Afrique du Sud et du Royaume-Uni semblent montrer que les symptômes les plus fréquents pour Omicron seraient: nez qui coule, maux de tête, fatigue, éternuement, et mal à la gorge.
A peu près la moitié des infectés signaleraient les 3 symptômes "classiques" du Covid que sont fièvre, toux et perte de gout et d'odorat.
source: article (en anglais) du Guardian - mais il date un peu.

Pour avoir une idée du variant: normalement le test PCR recherche certaines mutations du Covid: mutation E484K (associée aux variants Beta et Gamma), mutation E484Q (associée au variant Kappa) et mutation L452R (associée aux variants Delta et Kappa - et absent dans le variant Omicron).
Mon test PCR indiquait "absence de mutation E484K, absence de E484Q et absence de L452R". Or Delta était ultra-majoritaire jusque au moins mi-décembre en France, les autres variants étaient très rares. Si absence de L452R, ce n'est pas Delta, donc c'est très très probablement Omicron.

Enfin

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[Lizey]

Merde, je découvre donc de bon matin que je vais voter Le Pen aux prochaines élections si être d'accord/partager/comprendre un avis isolé sur un sujet isolé de santé publique me fait adhérer à l'entièreté de ses idées et avis politiques et sociaux.

https://twitter.com/i/web/status/1431314240317628418

On me signale dans l'oreillette qu'il devrait pas se présenter, je suis sauvée. Je peux me rendormir tranquille.

Plus sérieusement : wtf ? Et je plussoie @Patacha

 

[Pélagique]

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@CCCC oui, je comprends ce que tu veux dire, les tester ça fait sens à l'échelle collective, mais les remettre tous ensemble l'après midi et les refaire tester à chaque nouveau cas à 3 reprises (1 ATG et 2 autotests) ça me semble beaucoup trop !
je veux dire, sur la durée c'est improbable que ça tienne comme système même si en théorie ça peut sembler pertinent.

Sinon sacrée discussion que vous avez... beaucoup on dit les choses super bien donc je ne veux pas répéter. et puis c'est un peu HS alors j'ai mis en spoiler

Spoiler

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[Marina31]

Bien sûr que si, il y a encore des libertés individuelles lorsque la santé publique est en jeu (j'ai envie de dire, heureusement).

Il y en a moins, elles sont restreintes pour ce motif, mais on doit toujours rechercher la proportionnalité entre la privation de liberté et le but recherché (ici la protection de la santé).

Et en ce qui me concerne, je trouve les mesures actuelles disproportionnées.
Aucun accès à la vie publique pour les non-vaccinés pour un vaccin qui, certes est utile (je ne remettrai jamais ça en question), mais n'est pas parfait.
On continue à transmettre le Covid en étant vacciné même si, c'est vrai, on le transmet moins.
S'ajoute à cela le fait qu'à l'étranger, l'accès au vaccin est faible dans certains pays, ce qui donne de nouveaux variants qui nous parviennent ensuite fatalement.

Et en plus, on ne prononce pas les termes "vaccination obligatoire" (en-dehors de certaines catégories de la population qui l'ont) qui permettraient au moins de reconnaître que, pour certaines personnes qui vont se faire vacciner à l'heure actuelle, il n'y a pas de réel consentement.

Accuser les non vaccinés français de tous les maux, c'est un peu facile, et moi aussi le virage qu'on prend me fait peur (je suis d'accord avec @Neverland90 sur le risque de dérives).

J'ajoute que, sur le long terme, on risque de payer cher, socialement et politiquement, la rancoeur de ceux que l'on pointe du doigt actuellement en les traitant de cons et d'irresponsables au lieu d'essayer de les convaincre.

(D'ailleurs je peux vous dire que, socialement, être pro-vaccin mais anti pass vaccinal, c'est vraiment vouloir se mettre tout le monde à dos )

Par contre, ce sera ma dernière intervention sur le sujet.

 

[Alpha]

@Marina31
Oui c'est vrai, par exemple, on a la liberté de ne pas se faire vacciner et de rester chez soi
Je trolle un peu mais je ne supporte plus cet argument, que je trouve complètement fallacieux, de "c'est liberticide".
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Nécessairement, donc, c'est un argument qu'on ne peut pas employer quand il s'agit de santé publique si ça implique les autres.
Si on veut être complètement libre, on va vivre en ermite.
Je pense que ça sera tout pour moi aussi sur ce point !

 

[Marina31]

@Alpha

Et bien c'est drôle parce que moi non plus, généralement.

Mais encore une fois je parle de proportionnalité : je n'aurais aucun problème avec cette privation de liberté si le vaccin était très efficace longtemps et en termes de transmission (j'avais d'ailleurs la même position que la tienne au début de la politique vaccinale).
Et que la France vivait elle-même en ermite.

C'est sur ce point que nous ne serons jamais d'accord (après en fonction des données ma position peut aussi évoluer).

Mais c'est fou parce que, dans ce débat, j'ai l'impression que c'est tout ou rien : si on est pas d'accord avec ce qui se passe actuellement , c'est nécessairement qu'on ne supporte pas la moindre privation de liberté.

Bah non en fait, moi aussi je considère que pour vivre en collectivité sereinement, il faut laisser une partie de sa liberté.

 

[eLLuLa]

Je suis vaccinée et anti pass vaccinal. Je préfèrerais encore qu'on dise franchement "obligation vaccinale" plutôt que d'imposer le pass. Mais il faudrait que cela s'accompagne de véritables mesures pour permettre aux personnes non vaccinées et éloignées pour toutes sortes de raisons de la vaccination de se faire vacciner, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Au contraire on se rend compte que nombre de non-vaccinés (en dehors des antivax convaincus) sont des personnes âgées et des personnes des classes populaires. Il y a donc clairement une ségrégation sociale sur la question du vaccin. C'est pour ça que je considère que le pass vaccinal, sans mesures constructives et volontaristes de la part de l’État, fait uniquement peser la contrainte sur la responsabilité individuelle alors qu'il s'agit d'une épidémie et donc de santé publique. Mais ce n'est pas étonnant venant d'un gouvernement ultra libéral.

Sur la question de la liberté, je considère effectivement la plupart des mesures prises liberticides et je préfèrerais clairement une politique étatique du type "convaincre plutôt que contraindre" comme le préconise l'OMS. J'aimerais aussi qu'on me prouve l'efficacité de ces pass. Malheureusement (selon mon point de vue) je vois bien que la majorité de la population, sur le pass sanitaire en tous cas, était d'accord avec ces mesures. On peut donc parler de mesures liberticides consenties. Le pass vaccinal aussi semble accepter par la majorité bien qu'il y ait de grands écarts en fonction des classes d'âges. C'est comme ça, et je me plie à la majorité. Cependant je trouve sain et nécessaire qu'une critique constructive existe sur le sujet pour le bien de la démocratie, de manière à ce qu'on n'accepte pas tout et n'importe quoi et qu'on sache à quel moment dire "stop".