...

[Jessie.]

@Fille du Feu pour ma part je ne trouve pas tes posts malvenus, je trouve que c'est un bonne chose d'avoir un autre son de cloche justement, et de manière générale j'aime bien comprendre les différents point de vue que peuvent avoir les gens, mais je te (vous) jure j'essaye, je fais des efforts parce que c'est aussi l'opinion de gens auxquels je tiens, mais là être catégoriquement contre le vaccin covid, je comprend juste pas J'écoute les arguments, j'essaye de me mettre à la place des concernés et j'aimerais vraiment comprendre mais sincèrement... Ca me semble toujours autant lunaire Du coup en vrai j'aime bien voir que t'as posté parce que je me dis peut être que ça y est je vais enfin lire quelque chose qui va éclaircir ce point de vue pour moi et m'aider à renouer avec certaines de ces personnes autour de moi mais... Pour l'instant j'y arrive pas c'est très frustrant

Tu parles de dérives à vouloir se prémunir de toute maladie, moi je ne comprends pas pourquoi ne pas vouloir se prémunir des quelques maladies, graves et avec des conséquences considérables, pour lesquelles il existe un vaccin ? Qu'est-ce que ça offre de positif ? D'autant qu'on n'est pas tous égaux devant la maladie, des personnes immuno déprimées ou ayant des comorbidités seront plus fortement impactées par ces maladies (et oui, la couverture vaccinale de la population générale dont des personnes qui risquent moins de conséquences graves individuellement contribue à les protéger), du coup pour moi "laisser faire et ne pas chercher à éviter la maladie" s'approche un peu trop de considérer la vie d'une personne avec une maladie auto immune et sous immunosuppresseurs, ou encore diabétique, etc comme moins précieuse que celle d'une personne en "bonne santé", ce qui n'est pas notre place, et penche dangereusement vers la loi du plus fort... (edit : et du coup à ce sujet @Kaeloolagrenouille a été plus rapide que moi et un big up ne suffit pas )

Tu dis que tu penses que l'immunité naturelle en attrapant le covid sera de meilleure qualité que celle en se vaccinant, pourquoi tu affirmes ça ? Et à quel prix, pour qui ? On parle souvent des effets secondaires du vaccin contre le covid (notamment à long terme, sachant que jusque là aucun vaccin n'a jamais donné d'effets secondaires à plus de 2-3 mois et qu'ils sont considérés hautement improbables pour ceux contre le covid), mais et ceux de l'infection au covid ? Pour le coup ceux qu'on connaît sont bien plus fréquents et nombreux, et on ne les connaît pas encore tous mais on a des raisons de suspecter qu'on en découvrira encore... Du coup je ne comprend pas le sens de préférer l'infection à la vaccination, d'autant plus que "pas à risque" ça n'est pas une garantie de protection non plus, on est pas à l'abri que ça tourne quand même mal même si c'est relativement rare...
Et qu'est-ce qui te dérange avec le fait d'avoir des injections régulières ?

Et non en effet le vaccin ne "guérira" pas la pandémie, il contribuera juste à en rendre les conséquences moins dramatiques... L'espoir d'une immunité collective semble s'éloigner

 

[LovelyLexy]

J'ajouterai que les cas de ré infection au covid après l'avoir eu y'en a pléthore, notamment avec l'apparition des variants.

 

[Ocytocine.]

J'alterne entre des moments d'angoisse parce que les questions de priorisation à l'accès en réanimation commencent sérieusement à se poser dans mon chu

Des moments de profonde de lassitude face aux personnes ne souhaitant pas se faire vacciner ( ici les femmes enceintes c'est clairement pas facile, alors quand en plus on leur propose le vaccin pour la grippe )

Et des moments de pur énervement parce qu'on a la patiente covid qui est partout sauf dans sa chambre.

Le pire c'est pas les non vaccinés, c'est les positifs qui n'ont pas comprit le principe de l'isolement

C'est épuisant de prendre 5min à s'organiser, s'habiller en cosmonaute wish rentrer dans la chambre ; ne pas voir sa patiente.

C'est aussi gérer ma belle mère qui en sortant d'une escape game voulait prendre une photo sans masque, l'organisateur lui explique que non c'est pas possible, et bah non elle a insisté et tenter de négocier.
Je vous dis pas la honte.

C'est aussi ma belle soeur qui traine un rhume depuis un moment, plusieurs tests négatifs mais qui comprend pas pourquoi on veut pas lui faire de câlin.
Mais en fait j'en veux pas de ton rhume, je suis ok pour te voir pas pour que tu me refiles ton truc de merde là.
Surtout que j'allais voir un nouveau né 3j après ...

Bref j'en ai marre

 

[Gressinni]

J'ai vu passer qu'on allait vers de plus en plus de vaccins pour de plus en plus de maladies... Mais on peut aussi se rappeler qu'une campagne de vaccination massive mondiale, ça peut (bien que ce ne soit évidemment pas systématique) aboutir à l'éradication d'une maladie, et que cela veut dire un vaccin en moins pour le gros de la population. La variole, on l'a un peu oubliée, mais en vingt ans elle a été dégommée, alors qu'il n'y a finalement pas si longtemps elle faisait des ravages.

 

[Matilda Verdebois]

Je ne comprends pas (sincèrement) comment on peut déplorer l'existence de vaccins quand on voit les maladies qu'ils permettent d'éviter. Pour la méningite, par exemple, le frère de mon beau-père en a fait une petit, ça lui a laissé des séquelles neurologiques à vie. Je pense qu'on y réfléchit beaucoup plus après ça.
Et même la variole, en effet, c'était horrible comme maladie. Même quand on en réchappait, ça laissait des séquelles terribles. Pour moi, c'est vraiment un progrès magnifique d'avoir compris le principe de la vaccination (merci les découvreurs de la variolisation).
Là, pour le Covid, j'ai souvent lu que l'attraper permettait d'avoir une immunité naturelle meilleure que le vaccin, et je me demande bien sur quoi les personnes se basent pour dire ça. Ça me rappelle un truc que j'avais lu sur FB où une mère demandait où se situait un foyer de rougeole, afin de pouvoir y emmener ses enfants : elle voulait les immuniser sans les vacciner. Trololol quand tu connais les conséquences potentielles de la rougeole (alors que les effets secondaires du ROR, c'est globalement un peu de fièvre).

Edit pour répondre par rapport au test des enfants : on a testé mon fils qui appréhendait beaucoup aujourd'hui (il avait déjà fait un test salivaire, et voulait en refaire un plutôt qu'un antigénique). Ben finalement, ça s'est très bien passé. Lui m'a dit qu'il n'avait pas eu mal et que ça lui avait juste chatouillé le nez, et la pharmacienne l'a mis à l'aise en lui disant qu'elle avait eu le Covid la semaine dernière. Il est très angoissé à l'idée de contaminer les autres, donc ça l'a rassuré avant de baisser son masque.

 

[PetitePaille]

@Gressinni

Par contre la variole était une maladie humaine donc qu'on peut éradiquer, ce n'est pas le cas ici puisque c'est transmissible aux animaux donc pas possible de l'éradiquer puisqu'il existe d'autres réservoirs aux coronavirus.

Par exemple la grippe c'est pareil, le réservoir principal c'est les oiseaux donc il y aura forcément de nouvelles souches qui se développent même si tout le monde se vaccinait à un instant T.
Ou alors faudrait vacciner aussi les animaux, pour la rage les renards sont vaccinés en france par exemple mais bon ça paraitrait compliqué

 

[LovelyLexy]

@PetitePaille une petite précision: des animaux font des formes de la variole aussi. La vaccination a été nommée à partir de la vaccine, ou "variole des vaches" ( plus légère, elle permettait aux paysans d'être immunisés; cela a été repris ensuite par d'autres catégories de la population, avant que sont établie l'inoculation)

 

[PetitePaille]

@LovelyLexy

Alors certes mais si je dis pas de connerie, la variole humaine ne peut se donner qu’entre humains même si elle est proche de la variole bovine.

 

[LovelyLexy]

@PetitePaille yep, mais la variole bovine peut se transmettre aux humains; seulement elle provoque des formes très légères, d'où l'immunisation sans risque

 

[Alpha]

@Madeleineandtea
Et c'est un problème si on a rempli leur truc d'arrêt maladie avant d'avoir le SMS tu crois du coup ?

 

[Fille du Feu]

Je comprends. Mais je pense que tu n'es de toute façon pas représentative des anti-vax Tu es dans une dimension beaucoup plus philosophique de remise en question de la structure totale de la société. C'est intéressant de te lire parce que ce sont des modes de vie relativement rares en France. Et tu as raison de partager ce que tu penses.
Sauf que comme tu le dis super bien "on se loupe sur le sujet du débat". Du coup j'avoue que je suis toujours un peu confuse face à tes messages ici qui ne concernent pas tant que ça le Covid et viennent créer des discussions qui se répètent à l'infini

Merci beaucoup pour ton commentaire, du coup ça me donne envie de créer un topic pour parler sur un fond + "philosophique" de "la société" et de tous ces sujets qui me passionnent je ne sais pas si cela intéressera d'autres gens, mais peut-être qu'ainsi on s'y retrouvera sur les différents plans de discussion.

je peux entendre ton argument concernant une société stérile exempte de toute maladie mais je ne crois pas que le débat ce situe à ce niveau. On serait dans cette logique là si on confinait les gens dès qu'ils ont un rhume par exemple mais là on parle d'une seule maladie. On ne vaccine pas tous le monde contre tous les virus qu'on rencontre.

Hehe, mais n'est-ce pas le chemin qu'on prend ? ... Je ne trolle qu'à moitié, voire pas du tout en fait ahah, puisque ça fait partie des choses qui m'inquiètent quand je me lance à anticiper les possibles futurs de nos sociétés. Mais du coup --> hors sujet du topic covid!

En tout cas c'est ma manière de ne pas rester en boule dans mon lit quand je pense aux conséquences du changement climatique.

Merci beaucoup d'avoir développé ton point de vue, je ne cite que ça de ton post car j'ai envie de dire "MOI AUSSI ! c'est ma façon de ne pas rester en boule dans mon lit" que de développer toutes ces pensées et axes de réflexion car j'ai besoin de trouver du sens à tout ça... il y a tellement d'injustices partout tout le temps dans le monde, et en + un avenir franchement pas serein, + la crise sanitaire qui vient rendre les choses encore plus réelles qu'elles ne l'étaient avant (tout comme, pour ma part, les inondations et catastrophes naturelles qu'il y a eu en Allemagne et en Belgique l'année dernière, le fait que ce soit de + en + proche, ben humainement je me sens encore + en danger que lorsque les conséquences visibles se situent à 10 000 km).
Et bref vu que mes croyances m'apportent beaucoup de sérénité et de douceur, en fait j'ai envie de les partager pour peut-être que ça fasse naître + de sérénité chez les gens pour qui cette façon de penser résonnera.. bref, re HS du covid !

peut être que ça y est je vais enfin lire quelque chose qui va éclaircir ce point de vue pour moi

Merci d'essayer de me comprendre désolée pour la frustration engendrée

moi je ne comprends pas pourquoi ne pas vouloir se prémunir des quelques maladies, graves et avec des conséquences considérables, pour lesquelles il existe un vaccin ?

J'estime à titre personnel que le covid n'est pas une maladie suffisamment grave pour me faire vacciner, étant donné [toute ma philosophie et mes valeurs] et que je suis en bonne santé blablabli blablabla. Je ne suis pas "anti vaccin covid", je dirais que "je pense", je "laisse le bénéfice du doute", sur le fait que le vaccin permet d'éviter les formes graves donc qu'il est adapté aux personnes à risque, donc que oui allez-y ceux qui en ont besoin. J'ai conscience de mon privilège d'être en bonne santé, ok, j'ai ce privilège, donc je fais avec et nécessairement ma réflexion le prend en compte. A côté de ça je ne fréquente que des gens qui n'ont pas de souci avec ma mentalité, et si je dois cotoyer des gens qui souhaitent être net sur les gestes barrières, je le respecte (je pense que c'est important, en fait pour moi elle est là ma limite de ce que je vais faire pour éviter de contaminer les autres, qui entre dans le respect de l'autre et de ses propres limites. Mais je n'admets pas que l'autre puisse m'imposer que JE me vaccine pour SA santé à lui. Mais je respecte ses limites en termes de distanciation, masque ou autre, c'est là où là moi je place ma limite). Après oui j'ai un mode de vie qui fait que je ne fréquente pas grand monde et donc que je peux me le permettre, encore une fois je fais avec "les cartes que j'ai en main" qui découlent de choix drastiques que j'ai faits plusieurs fois dans ma vie parce que justement je trouve que plein de choses ne vont pas dans la société et donc que j'essaie de m'en couper petit à petit depuis des années.
Je suis un peu partie en digression encore, désolée mais ça me paraît tellement important de tout développer de son point de vue pour le rendre compréhensible (d'où mon idée de topic spécifique )

En fait ça m'embête de ne pas répondre aux personnes qui m'ont mentionnée car vos posts sont développés et donc ne pas y répondre me semble impoli et dommage, mais du coup je fais des pavés je sais pas comment m'en sortir

Tu dis que tu penses que l'immunité naturelle en attrapant le covid sera de meilleure qualité que celle en se vaccinant, pourquoi tu affirmes ça ?

Parce que je pense que le corps humain et globalement la nature en général sont forcément meilleurs que n'importe quelle création humaine. C'est un peu grandiloquent dit comme ça et y'a tout plein de nuances à faire, d'exemples pour appuyer ce point de vue, mais j'essaie de faire court. Quant aux maladies, je vais pas développer mais + ça va et + je pense que l'inconscient, les émotions enfouies etc., sont les causes profondes des maladies physiques, et non ça ne veut pas dire qu'on est responsables et coupables de sa maladie (NON, j'insiste, ça ne veut pas que c'est La Faute de la Personne), mais que (pour faire court) soigner une maladie pourrait, dans un avenir probablement lointain mais qui sait ?.., consistera à dénouer toutes les blessures psychologiques qui nous habitent (et y'en a un paquet), et guérir pour de vrai.
Du coup j'ai une vision complètement différente de comment soigner.
C'est HS donc si vous voulez réagir, je vous propose de garder ça pour l'autre topic que je vais créer parce que vraiment moi ça me passionne. Mais du coup là je fais court et JE SAIS que je vais être mal comprise (et pas parce que vous êtes débiles hein, mais parce que le langage est compliqué et qu'entre ce qu'on pense dire, ce qu'on veut dire, ce qu'on dit, ce que l'autre entend, comprend, etc... ben ça demande beaucoup beaucoup de clarifications et d'échanges !! )


Bon allez j'arrête là et je m'en vais créer un espace plus adapté à mes digressions, désolée je ne réponds pas aux posts d'après (je ne sais plus s'il y en a) mais je pense que personne ne m'en voudra

 

[Mellys]

@Fille du Feu J'espère que ça ne sera pas mal pris ou que ça ne te paraîtra pas trop indélicat. Je me permets de te citer

J'estime à titre personnel que le covid n'est pas une maladie suffisamment grave pour me faire vacciner, étant donné [toute ma philosophie et mes valeurs] et que je suis en bonne santé blablabli blablabla. Je ne suis pas "anti vaccin covid", je dirais que "je pense", je "laisse le bénéfice du doute", sur le fait que le vaccin permet d'éviter les formes graves donc qu'il est adapté aux personnes à risque, donc que oui allez-y ceux qui en ont besoin

J'ai l'impression de lire exactement ce que j'ai vu passer sur un article qui parlait des Bogdanoff. Ils pensaient ne pas être à risque, être en très bonne santé, mode de vie hyper sain, sport, pas de graisse, ... Et qu'ils n'étaient d'ailleurs jamais malade et que le vaccin c'était pas utile pour eux. Le résultat, on le connaît aujourd'hui et il aura été dramatique pour eux.