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[PetitePaille]

@Sadala

Je suppose qu’ils ont pas décidé ça au pif et qu’ils ont du faire des études à ce sujet.
Pourquoi forcément s’imaginer que c’est improductif alors qu’on a pas les données qui ont fait qu’ils ont pris ces décisions ?

Le but n’est pas de taper sur les joggers mais de limiter au maximum les interactions donc ça m’étonnerait qu’ils aient fait ça en se disant « oh chouette en limitant les horaires ça va augmenter les interactions ».

 

[Sadala]

@maijuinjuillet
Mais qu'est ce qui te permet de dire qu'ils n'en ont pas besoin ?
Ceux qui se posent et se rassemblent dans les parcs on est d'accord c'est interdit mais pour le reste c'est juste des jugements.

 

[Sadala]

@Sadala

Je suppose qu’ils ont pas décidé ça au pif et qu’ils ont du faire des études à ce sujet.
Pourquoi forcément s’imaginer que c’est improductif alors qu’on a pas les données qui ont fait qu’ils ont pris ces décisions ?

Quelles études ? Quelles données ?
Tu crois qu'ils ont pris cette décision après des analyses ?
C'est une décision politique qui s'est fait en réaction à des abus (trop de gens assis au parc). Il n'y a aucune analyse épidémiologique et médicale derrière.


"Le but n’est pas de taper sur les joggers mais de limiter au maximum les interactions donc ça m’étonnerait qu’ils aient fait ça en se disant « oh chouette en limitant les horaires ça va augmenter les interactions »."

Pourtant, ça semble logique. Admettons il y a 10 joggers dans une rue. L'un court à 8h, un autre à 10h, un autre à 11h etc..... Ils ne croisent donc pas et respectent ainsi les distances.
Plus tu limites leurs heures, plus tu augmentent les chances qu'elles sortent en même temps.

 

[MorganeGirly]

Les usines de production alimentaire tournent normalement par chez moi, idem pour les maraîchers, les transporteurs continuent à rouler, les gens bossent toujours dans les centrales d'achats & dans les supermarchés... D'où ça pourrait venir ?

De ce que j'ai compris, ça vient bien de difficultés d'approvisionnement, notamment parce que même si les entreprises agro-alimentaires ne ferment pas, elles ne fonctionnent pas "normalement" puisque le respect des mesures barrière complique/ralentit le boulot, il y a des gens qui tombent malades ou doivent impérativement éviter d'entrer en contact avec des gens, les personnes en télétravail qui d'habitude peuvent intervenir (notamment les commerciaux/VRP des marques vendues en supermarchés qui s'assurent que le rayon contenant leurs produits est alimenté régulièrement ne passent plus autant voire plus du tout, laissant aux responsables de magasins la gestion des commandes, or ils ont déjà plein de choses à faire, etc.).
Le problème est le même pour les transporteurs, les employés de supermarché, etc. Les mesures barrière + les effectifs en diminution, ça ralentit le travail.
En outre, certains besoins habituellement pourvus alimentaires par d'autres biais que le supermarché ne peuvent plus être pourvus (restos fermés, boulangeries moins ouvertes, etc.), donc les besoins des magasins et les produits recherchés sont différents.
Mais je pense que si le confinement dure encore, ça va se réguler progressivement... Les entreprises ont pas mal été prises au dépourvu et il leur fallait bien 2 semaines d'adaptation pour trouver un rythme à nouveau pas trop dégradé.

 

[PetitePaille]

@Sadala

Donc tu es entrain de me dire qu'ils n'ont pas du tout étudié les périodes où il y a le plus de gens dans les rues, les fréquences de sorties etc.
Qu'ils font une mesure politique pour réprimer alors qu'en fait ça va faire l'effet opposé ?
Tu les prendrais pas pour plus bêtes que ce qu'ils sont par hasard ?

Attention à pas tomber dans du n'importe quoi, ce n'est pas parce que quelque chose te soule (et je te vois très souvent parler des mesures en ce qui concerne le sport en plein air) que c'est forcément "con" et pas réfléchi.

 

[maijuinjuillet]

@Sadala
Je ne sais pas si tu as compris mon message, la formulation était peut-être ambiguë : quand je dis "Mais tous les gens qui sortent n'en ont pas besoin, ou alors pas à ce rythme, ou pas aussi longtemps, beaucoup en ont juste envie et auront la flemme de sortir à 19h, ou sortiront mais resteront plus près de chez eux", ça veut bien dire :
- certains en ont besoin avec cette fréquence et avec cette durée
- certains en ont besoin avec cette fréquence, mais ils pourraient rester dehors moins longtemps à chaque fois
- certains ont besoin de sortir ce temps là, mais ils pourraient sortir moins souvent
- certains ont besoin de sortir, mais ils pourraient réduire la durée et la fréquence
- certains n'ont pas BESOIN de sortir mais juste envie.
Je ne juge personne puisque je dis que tous les cas existent.

Et je me répète, mais la carte magique "Besoin" ne fait pas tout, ça s'inscrit dans un contexte et ça a des conséquences qui peuvent être plus graves que la non-satisfaction de ce besoin

Ceux qui se posent et se rassemblent dans les parcs on est d'accord c'est interdit

-> Désormais, c'est egalement interdit, exactement de la même maniere pour ceux qui courent ou se baladent entre 10 et 19h

 

[Sadala]

@Sadala

Donc tu es entrain de me dire qu'ils n'ont pas du tout étudié les périodes où il y a le plus de gens dans les rues, les fréquences de sorties etc.
Qu'ils font une mesure politique pour réprimer alors qu'en fait ça va faire l'effet opposé ?
Tu les prendrais pas pour plus bêtes que ce qu'ils sont par hasard ?

Attention à pas tomber dans du n'importe quoi, ce n'est pas parce que quelque chose te soule (et je te vois très souvent parler des mesures en ce qui concerne le sport en plein air) que c'est forcément "con" et pas réfléchi.

Qu'ils font une mesure politique ? C'est exactement ce que je dis, c'est évident.
Tu crois vraiment qu'ils ont eu le temps de faire une étude sur les heures de sorties des gens ?

 

[PetitePaille]

@Sadala

Ben t'en sais rien en fait, vérifier les heures de fréquences de sortie des gens et faire une petite étude, t'as pas besoin d'une semaine pour la faire hein.
Et c'est déjà plus crédible, que de s'imaginer qu'ils font ça juste pour punir les gentils joggers.

 

[Sadala]

On en revient aux vrais besoins vs "les faux" tout relatifs: je suis sortie une fois en un peu plus de 4 semaines et même si je ne suis pas sportive, c'est dur Il n'empêche que ce n'est pas un besoin vital comme l'est celui de protéger tout le monde.
Le vrai besoin, c'est la personne et éventuellement son médecin qui peuvent le savoir La mesure prise n'est pas un jugement de faute en soi. Quant à ceux qui parlent sans savoir, ce sont des cons, c'est tout. Ça n'a rien à voir avec une mesure de salubrité publique pour le bien collectif qui fait appel à la responsabilisation personnelle (Aka le vrai besoin etc...).
J'ai vu plusieurs articles indiquant qu'Hidalgo prenait la mesure pour éviter que les gens qui font les courses, ceux qui vont au travail, sortent le lapin en laisse le chien se croisent plus souvent.
De ce point de vue, l'autorisation avant 10 heures ou après 19 heures limite les interactions des joggeurs (qui respirent fort, cf le risque aérobie) avec les autres.
C'est pénalisant mais c'est assez logique et ça dissuadera Monsieur et Madame *Pour eux aussi c'est dur* de courir à ses heures là.
Pour ta réponse à mon message : d'où tiens tu que la mesure ne servira à rien pour juguler l'épidémie, mis à part du fait que tu as peur du jugement d'autrui? Est-ce que tu as une source?
En face, il y a les préconisations du conseil scientifique et des médecins tout de même. Ça ne sort pas du néant.

J'espère qu'Hidalgo saura tenir Lallement. Cet homme fait peur

Donc du coup pour éviter qu'un jogger passe à un mètre de Mme Michu qui va faire ses courses, on lui impose un horaire qui va le faire croiser plein d'autres joggers ?
Où est la logique ?

 

[Sadala]

@Sadala

Ben t'en sais rien en fait, vérifier les heures de fréquences de sortie des gens et faire une petite étude, t'as pas besoin d'une semaine pour la faire hein.
Et c'est déjà plus crédible, que de s'imaginer qu'ils font ça juste pour punir les gentils joggers.

Désolée, j'arrive pas à saisir si tu es ironique parce que là...

 

[MorganeGirly]

Qu'ils font une mesure politique ? C'est exactement ce que je dis, c'est évident.
Tu crois vraiment qu'ils ont eu le temps de faire une étude sur les heures de sorties des gens ?

3 semaines de recul c'est largement suffisant pour les applis de nos téléphones qui communiquent déjà ces données (ex: Google) d'évaluer les heures de fréquentation.
https://www.lefigaro.fr/secteur/hig...e-nous-apprennent-sur-le-confinement-20200406
https://www.latribune.fr/economie/i...ation-pour-evaluer-le-confinement-844252.html
Je suis sûre que la mairie a d'autres moyens à sa disposition, comme la mesure du bruit, du trafic routier, le nombre de personnes que la police en patrouille croise à telle ou telle heure, les données des magasins concernant les horaires d'achats, etc. et qu'elle peut facilement croiser toutes ces données.

 

[Sadala]

3 semaines de recul c'est largement suffisant pour les applis de nos téléphones qui communiquent déjà ces données (ex: Google) d'évaluer les heures de fréquentation.
https://www.lefigaro.fr/secteur/hig...e-nous-apprennent-sur-le-confinement-20200406
https://www.latribune.fr/economie/i...ation-pour-evaluer-le-confinement-844252.html
Je suis sûre que la mairie a d'autres moyens à sa disposition, comme la mesure du bruit, du trafic routier, le nombre de personnes que la police en patrouille croise à telle ou telle heure, les données des magasins concernant les horaires d'achats, etc. et qu'elle peut facilement croiser toutes ces données.

Je vois pas le rapport, là ? Cela ne change rien au fait que les joggers vont risquer de tous sortir aux mêmes heures et donc de créer plus de contact là où ils pouvaient plus facilement mettre une distance avant ?