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23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
En tout cas, y'a un truc qui m'a beaucoup frappée dans les films "catastrophes" sur les épidémies que j'ai regardé ces derniers temps, c'est que le thème récurrent des scénaristes, c'est que les gens vont se battre jusqu'à la mort pour les remèdes, s'entretuer pour survivre, avoir des mouvements de panique en découvrant l'épidémie etc. Par exemple, je regardais la mini-série Hot Zone hier et un des personnages ne veut pas dévoiler au grand public que le virus Ebola a été découvert sur le territoire américain car il pense que ça va être l'apocalypse, tout le monde va se ruer dans les hôpitaux en panique, les soignants refuseront de soigner les malades car ils seront terrifiés, les gens se feront plus confiance et se battront pour des broutilles, etc. Mais chez nous avec le Covid, c'est pas DU TOUT ce qui s'est passé! Oui, ya bien eu des gens jugeants, mais c'était plutôt du genre à vous foudroyer du regard et vous faire un commentaire moralisateur si vous sortiez votre chien en confinement, pas du genre à vous frapper avec une batte de base-ball parce qu'ils ont peur que vous les infectiez.
J'avais lu un interview du scénariste de Contagion, je crois que j'en avais parlé ici, et il avait expliqué qu'il n'aurait pas imaginé une seule seconde que les gens ne croieraient pas en la gravité du virus. Du coup, son film est hyper clairvoyant, il a bien le charlatan qui vend un faux médoc sur fond de théorie du complot et une scène assez brève au début où les autorités locales sont pas chaudes chaudes pour prendre des mesures strictes sans être sûres que c'est très graves, mais très vite le virus est pris hyper au sérieux et les gens en ont vraiment peur.
Je trouve ça assez frappant qu'aucun scénariste n'ait imaginé un scénario comme celui qu'on a avec des tas de gens qui minimisent, parlent de "vivre avec le virus" voire nie l'existence d'une pandémie.
En vrai, il nous faudrait un film avec un virus apocalyptique, zombie ou autre, où les personnages doivent naviguer entre les zombies/personnes infectées et les gens qui font comme si le virus était pas très important en laissant les zombies infecter leur mère parce que "ça tue moins que la grippe", plutôt que des héros qui doivent se battre contre des pilleurs de supermarché désespérés ou des braqueurs de voiture sur route déserte prêts à tuer pour leur survie. C'est un scénario juste totalement improbable et pourtant c'est le vrai scénario! Dans les films catastrophes, on a bien les gouvernements avare ou avides de pouvoir qu refusent d'écouter le scientifique avant la catastrophe pour une raison capitaliste quelconque, mais une fois que la catastrophe arrivée, tout le monde y croit!
 
2 Juin 2021
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@Musaraigne merci pour ton post, c'est vraiment intéressant. Je vais y réfléchir. J'ai aussi conscience qu'il y a une grosse part de conneries dans le milieu complotiste (et une grosse grosse dérive extrême droite) et je reste nuancée en moi-même.
En vrai, s'il y a un truc que je sais, c'est que je ne sais pas. A mes yeux chacun/chacune base sa vie sur tout un tas de croyances (qui vont de : "le capitalisme est nécessaire pour la vie en société" à "il y a des extra terrestres infiltrés parmi nous" en passant par "la famille nucléaire est nécessaire à la vie en société" ou encore "il faut gagner de l'argent pour vivre"), et comme tu dis, à un moment faut voir ce qui nous pousse à croire Gérard plutôt que Jean-Mi. J'ai pas non plus envie de tomber dans le truc que tu décris dans lequel je vais croire systématiquement ce qui va à l'encontre du gouvernement.
Après voilà moi je situe ça au niveau des croyances (et donc chacun les siennes, on n'a pas à juger), les miennes me "rassurent" (c'est je pense le "but" de toute croyance), enfin t'as tout bien expliqué ;) et j'ai jeté un oeil aux liens qui m'ont été précédemment donné et oui je comprends bien le mécanisme qui me pousse à penser comme ça.

Du coup je me permets de développer un peu, en spoiler pour pas prendre toute la place.
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24 Mars 2018
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J'ai une question... Je suis pas complotiste ni antivax, je prends la pandémie au sérieux, j'ai limité mes sorties et mes contacts au minimum depuis plus d'un an et je suis vaccinée (ja'i même fait la guerre sur Doctolib pour avoir une ViteMaDose mi-mai pour pouvoir être vaccinée le plus tôt possible)

J'ai évidemment des antivax autour de moi, sinon ce n'est pas drôle. Mais hier j'ai vu la story d'un membre de ma famille sur instagram (membre que je ne vois presque jamais) et qui relayait un post d'une soi-disant infirmière qui clame que dans son hôpital, il n'y a plus aucun cas covid depuis des mois (sous-entendu, plus de cas covid grave qui nécessite réanimation ou soins intensifs). Cette infirmière continue, et dit que c'est également le cas dans beaucoup d'hôpitaux partout, et que donc blablabla l'épidémie recule et les règles sont donc inutiles (ainsi que le vaccin...)

Bref donc ma question : est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est vraiment le cas ? Si oui, comment cela peut être ? Est-ce que c'est grâce au vaccin qui évite les formes graves ? Ou c'est en fonction de certaines régions qui sont moins touchées ?

C'est une réflexion que j'ai depuis hier et ça me travaille. Evidemment que je continue à faire attention et à prendre toute cette affaire au sérieux, et je sais aussi que la plupart de ces posts sur internet sont du bullshit. Mais c'est pas la première fois qu'on entend ça...
 

eLLuLa

Ne pas citer svp-LuLa sur Rockie
4 Avril 2013
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Comme je suis très angoissée à l'idée de me faire vacciner d'ici quelques jours, mon médecin m'a dit que je pouvais faire une sérologie covid avant pour vérifier si j'ai des anticorps (parce qu'il n'est pas inconcevable que j'ai eu une forme asymptômatique) et donc je n'aurais besoin que d'une dose, ou bien de faire un test TROD au centre où je vais. Mais j'ai appelé et apparemment ils ne font pas le TROD là bas donc il faudrait que je fasse une sérologie maintenant. Mais franchement j'arrive pas à savoir si c'est bien utile, surtout que ça voudrait dire la faire aujourd'hui parce que je pars en début de semaine prochaine (je me fais vacciner dans le département de ma mère pour pas être toute seule au cas où...), et j'ai pas tellement le temps ni l'envie d'aller au labo. Sinon je pourrais trouver une pharmacie sur place qui vend des TROD, mais j'ai appelé une pharmacie ici et le pharmacien me dit que le TROD sert juste à savoir si j'ai le Covid là maintenant tout de suite, ce qui n'est pas exactement ce que m'a expliqué mon médecin, ni ce que je lis sur le site du Vidal.
 
M

Membre supprimé 359403

Guest
@Lunanime
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C'est marrant parce qu'entre ton post et ce que racontait LovelyLexy dans les pages précédentes sur ce que lui racontait une amie de sa mère, les situations décrites sont totalement opposées. Une situation apocalyptique versus tout l'inverse. Ça montre bien qu'il faut vraiment prendre ce genre de déclarations "d'amis d'amis" avec une bonne grosse poignée de sel. (J'ai conscience de l'ironie de ce que je raconte puisque tu n'as aucun moyen de vérifier ce que je dis dans mon spoiler)
 
24 Mars 2018
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Bien sûr je suis consciente que ce que cette soi-disant infirmère raconte est sans doute faux ou erroné ou qu'il manque des éléments pour avoir une vue complète de la situation. Je m'interroge juste sur ce genre de "témoignages" qui reviennent de plus en plus souvent ces dernières semaines et qui appuyent malheureusement les dires de personnes minimisant l'épidémie et refusant les vaccins...
 
23 Février 2008
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Bien sûr je suis consciente que ce que cette soi-disant infirmère raconte est sans doute faux ou erroné ou qu'il manque des éléments pour avoir une vue complète de la situation. Je m'interroge juste sur ce genre de "témoignages" qui reviennent de plus en plus souvent ces dernières semaines et qui appuyent malheureusement les dires de personnes minimisant l'épidémie et refusant les vaccins...
Et pourquoi ce serait faux ? Dans mon département il n'y a aucun décès Covid du 23 au 29 juillet et a priori personne en réanimation depuis quelques jours (0 le 29 juillet pour sûr). Il y a des régions qui sont vraiment peu touchées par le Covid.

Edit: j'ai vérifié, il n'y a pas eu de décès Covid depuis le 31 juin.
 
Dernière édition :
21 Juin 2020
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@Fille du Feu Déjà, merci beaucoup pour ta réponse détaillée :happy:

En te lisant, une question en particulier me vient: Est-ce que ce qui te pose problème c'est vraiment la médecine basée sur les preuves (et notamment les études scientifiques qui montrent, par exemple, que les vaccins Pfizer et Moderna sont très efficaces et leur balance bénéfice-risque très favorable dans l'écrasante majorité des cas), typiquement "je ne fais pas confiance à ce que dit la littérature scientifique en médecine", ou est-ce que c'est la manière dont elle est pratiquée ? Est-ce que ce qui te plaît chez ton énergéticienne, c'est que tu crois plus aux principes derrière ses soins qu'à ceux derrière un bon vieil anticoagulant / attelle / antibiotique / [insère ici médicament indiqué pour traiter ta maladie], ou est-ce que c'est qu'elle est gentille et dialogue avec toi ? Parce que quand je lis que ton médecin traitant t'expédierait en 3 minutes, la première chose qui me vient à l'esprit c'est "change de médecin traitant" :yawn: (même si je sais bien que c'est loin d'être facile quand on vit dans un désert médical). Et aussi qu'à tes yeux il semble y avoir une dichotomie (praticiens alternatifs = à l'écoute, prennent le temps ; médecins = expédient en 3 minutes), qui non seulement n'est pas toujours vraie (même si elle l'est malheureusement parfois), mais surtout n'a pas lieu d'être, car non inhérente à la médecine elle-même, et ne le serait peut-être plus si on y mettait les moyens - plus de médecins, mieux répartis sur le territoire, plus de temps par patient, plus d'emphase sur la relation médecin-patient lors de la formation, etc.

Là-dessus, je ne peux que te recommander de lire cet article de Richard Monvoisin, qui explique pourquoi les médecines alternatives plaisent autant dans certains milieux militants (avec des critiques tout à fait justifiées sur notre système médical et ce qui conduit à causer la défiance, côté médecin comme côté patient - posture d'autorité, démantèlement du service public, non-réponse à certaines questions métaphysiques que les patients tendent à se poser, parfois liens avec des industries...), mais aussi pourquoi elles constituent globalement une impasse car les critiques qui sont faites à la médecine basée sur les preuves s'y appliquent aussi (notamment en ce qui concerne le système capitaliste), sans qu'elles aient l'efficacité pour les "sauver". Il conclut sur ces mots que je trouve extrêmement justes:

Je hasarde donc un vœu : qu’on prenne l’efficacité de la médecine scientifique, et la douceur de la prise en charge des techniques douces, et qu’on créé une troisième voie, efficace et douce, mais aussi vraiment alternative : celle du combat pour des services publics de santé efficaces, égalitaires, mutualistes, patients, et délivrant une information fiable, contrôlable et indépendante des industries.

Des médecins qui s'appuient sur des techniques plus efficaces que l'effet placebo (dont je ne nie pas la force, c'est très positif qu'il existe), appuyées sur des études rigoureusement contrôlées et globalement affranchies des industries et qui prennent le temps pour chaque consultation, sont à l'écoute de leurs patients, le tout accessible financièrement et géographiquement à tous, ça ne serait pas chouette ?

Pour le reste de ton message, j'ai l'impression qu'effectivement c'est vraiment un besoin d'identification et d'appartenance à ce cercle social (pour caricaturer, "ils sont trop cool, ils font plein de trucs avec lesquels je suis d'accord, donc ils doivent aussi avoir raison sur ce qu'ils pensent de la médecine" - une sorte d'effet de halo, auquel je précise qu'on est tous soumis :happy:), mais j'ai l'impression que ça se traduit un peu par une vision en deux blocs (je vais un peu caricaturer volontairement):

- "La société" = Médecine "conventionnelle", nourriture industrielle, manque de compétences techniques, salariat, télévision, déconnexion à la nature, d'accord avec Macron
- "L'alternative" = Thérapies alternatives, jardinage, bricolage, militantisme, nature, opposée à Macron

Je trouve que c'est un peu dommage, dans la mesure où même s'il y a des connexions (il y a plein d'articles sur pourquoi il y a une porosité entre pseudomédecines et milieux écologistes par exemple, c'est notamment parce qu'il y a une sensibilité des écologistes à l'appel à la nature et qu'il se trouve qu'il est beaucoup utilisé en naturopathie & co), on n'est pas forcément obligé de prendre tout ce qu'on perçoit comme un package - d'autant plus que des cercles militants qui défendent tout ce que tu cites sauf sur le sujet de la médecine et de la science en général, il y en a un bon paquet, et leur discours mérite d'être entendu ! Des personnes qui cultivent des potagers partagés, se battent pour des ZAD, sortent les fourches contre le patriarcat et sont favorables à la vaccination - pas pour le pass sanitaire, mais pour une campagne de vaccination massive et accessible - pour protéger les plus fragiles (et se battent pour une médecine plus bienveillante - sans violences gynécologiques, et sans racisme et grossophobie - et accessible à tous ; pas pour qu'on aille tous chez l'énergéticien). Sur les réseaux sociaux ce sera par exemple des personnes comme La Nébuleuse (qui a énormément partagé à ce sujet) ou Béné, ou les membres du collectif Zet Ethique, beaucoup de collectifs militants ont aussi défendu cette position, mais je pense surtout à ce super texte de Nadia Mezane, dont voici quelques extraits:

Je suis vaccinée pour protéger les amis en situation de handicap quand on manifestera pour l’individualisation de l’AAH , et puis des AESH pour les gosses.

Je suis vaccinée pour retourner occuper les théâtres et cette fois on sortira pas avant d’en avoir fini avec la société du Spectacle. J’aime pas spécialement Debord, mais encore moins Marlène Schiappa en train de réciter du Maurras chez Hanouna.

Je suis vaccinée parce que je crois à la science, certainement pas à Olivier Véran qui nous a dit de pas mettre de masques, ouais je me rappelle.

Je suis vaccinée pour faire vivre dans les luttes la mémoire des morts dans les EHPAD , qui seraient pas morts si les EHPAD avaient eu des masques, des moyens, de l’humain.

Je suis vaccinée parce que je veux être solidaire des jeunes, le virus les touche peut-être moins, mais la précarité et l’enfermement comme seule alternative à contaminer leurs parents, c’est pas une vie et c’est celle que vous leur imposez.

Je suis vaccinée parce que j’ai eu la chance de le pouvoir, pas comme dans tous ces pays de la planète où les gens meurent parce que votre capitalisme ne leur donne pas accès au vaccin.

Je suis vaccinée pour la liberté, la vraie, celle d’être tous solidaires et en guerre contre ta société du marche ou crève.

Je vais m'arrêter là car une fois de plus c'était bien assez long :yawn: Mais je reviendrai peut-être faire un addendum sur les accusations de dérives sectaires dans des milieux s'autoproclamant alternatifs (je ne sais pas exactement auxquelles tu penses, mais malheureusement il y en a déjà eu qui étaient parfaitement justifiées, côté Thierry Casasnovas ou anthroposophie par exemple). Là aussi, le fait d'avoir l'étiquette "alternatif" ne protège malheureusement pas contre l'appropriation d'interrogations légitimes par des personnes malveillantes, puis contre la manipulation et l'endoctrinement. Mais c'est encore un long débat !
 
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