Ce sujet est dédié aux réactions concernant cet article :
Le pronom « iel » arrive dans le Petit Robert et les rageux ragent
Le pronom « iel » arrive dans le Petit Robert et les rageux ragent
Le pronom « iel » arrive dans le Petit Robert et les rageux ragent
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
M
Membre supprimé 350151
Guest
"Vous aussi, vous seriez un peu inquiètes de voir un ministre ou un gouvernement décider de ce qui pourrait ou non être dit, qui validerait le sens et les usages des mots ?"
Je suis tout aussi inquiète de savoir qu'une poignée de militants sur twitter le peut.
Je n'ai rien contre le pronom "iel", je trouve juste toujours aussi amusant que des gens qui ne sont pas d'accord avec vous sont systématiquement qualifiés de "rageux". Je ne trouve pas que ce soit une formulation très pro.
Je suis tout aussi inquiète de savoir qu'une poignée de militants sur twitter le peut.
Je n'ai rien contre le pronom "iel", je trouve juste toujours aussi amusant que des gens qui ne sont pas d'accord avec vous sont systématiquement qualifiés de "rageux". Je ne trouve pas que ce soit une formulation très pro.
De toute façon JM Blanquer peut trépigner tant qu’il veut, l’académie française n’a pas particulièrement de rôle officiel et n’a pas de poids décisionnel quant à l’usage de la langue.
Le Petit Robert ne fait que donner une définition à un mot qui est déjà usité. C’est l’usage qui importe dans la langue, il n’y a pas d’autorité, ni des dictionnaires, ni de l’académie, ni d’un ministre sinistre de l’éducation nationale. Mais c’est vrai que cette entrée donne de la légitimité au terme (et c’est très bien comme ça ! Il est utilisé, il existe, on peut le rencontrer et on peut avoir besoin d’en connaître la définition.)
Le Petit Robert ne fait que donner une définition à un mot qui est déjà usité. C’est l’usage qui importe dans la langue, il n’y a pas d’autorité, ni des dictionnaires, ni de l’académie, ni d’un ministre sinistre de l’éducation nationale. Mais c’est vrai que cette entrée donne de la légitimité au terme (et c’est très bien comme ça ! Il est utilisé, il existe, on peut le rencontrer et on peut avoir besoin d’en connaître la définition.)
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Clematis
Il faut faire attention avec la notion d'usage parce que le pronom "iel" n'est pas du tout utilisé couramment dans toutes les sphères de la vie. Il l'est dans certaines sphères LGBT qui sont au niveau de la population ultra-minoritaires. D'où d'ailleurs le fait que pour la majorité des gens, c'est impossible de dire ce qu'est la non-binarité.
Ceci posé, je trouve très bien la décision du Petit Robert d'inclure ce pronom. Reste à savoir s'il va rentrer dans les tables de conjugaison et comment. Là, ça pourra corser les choses car si on garde les accords -é.e ou autre, d'autres questions et d'autres problèmes, certains légitimes et pas enbyphobes, vont émerger.
Il faut faire attention avec la notion d'usage parce que le pronom "iel" n'est pas du tout utilisé couramment dans toutes les sphères de la vie. Il l'est dans certaines sphères LGBT qui sont au niveau de la population ultra-minoritaires. D'où d'ailleurs le fait que pour la majorité des gens, c'est impossible de dire ce qu'est la non-binarité.
Ceci posé, je trouve très bien la décision du Petit Robert d'inclure ce pronom. Reste à savoir s'il va rentrer dans les tables de conjugaison et comment. Là, ça pourra corser les choses car si on garde les accords -é.e ou autre, d'autres questions et d'autres problèmes, certains légitimes et pas enbyphobes, vont émerger.
@Tu as raison.
Bien sûr, mais dans les dictionnaires il y a des tas de mots que je n’utilise pas au quotidien voire que je ne connais pas parce qu’ils sont très spécifiques à certains domaines ou milieux, pas dans mon niveau de langage quotidien, pas de ma région…etc.
C’est justement l’intérêt d’en donner une définition accessible d’ailleurs. Beaucoup de gens sont et seront amenés à rencontrer « iel » sans le connaître et donc PAF définition dans le dictionnaire.
Bien sûr, mais dans les dictionnaires il y a des tas de mots que je n’utilise pas au quotidien voire que je ne connais pas parce qu’ils sont très spécifiques à certains domaines ou milieux, pas dans mon niveau de langage quotidien, pas de ma région…etc.
C’est justement l’intérêt d’en donner une définition accessible d’ailleurs. Beaucoup de gens sont et seront amenés à rencontrer « iel » sans le connaître et donc PAF définition dans le dictionnaire.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Clematis
Je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'inclusion du "iel" mais je pense quand même que l'argument sur l'usage des mots peu connus ne fonctionne pas ici. Déjà parce que iel est né dans les milieux militants, concurremment avec ciel, ile et autres formes et ensuite parce que l'ajout d'un pronom personnel n'est pas neutre et vise à changer les représentations des personnes et donc la société plus qu'un mot comme entropie ne le fera jamais. On touche aussi au coeur de la langue.
Iel n'a pas vocation à rester dans tel domaine scientifique, dans telle théorie philosophique ou telle théorie sociale (alors que ce serait un argument à faire valoir pour "racisé" même si on sait que ça ira plus loin). Accepter ce pronom peut transformer les sciences de façon transdisciplinaire aussi sans que ça ne reste "l'outil" de spécialistes.
Je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'inclusion du "iel" mais je pense quand même que l'argument sur l'usage des mots peu connus ne fonctionne pas ici. Déjà parce que iel est né dans les milieux militants, concurremment avec ciel, ile et autres formes et ensuite parce que l'ajout d'un pronom personnel n'est pas neutre et vise à changer les représentations des personnes et donc la société plus qu'un mot comme entropie ne le fera jamais. On touche aussi au coeur de la langue.
Iel n'a pas vocation à rester dans tel domaine scientifique, dans telle théorie philosophique ou telle théorie sociale (alors que ce serait un argument à faire valoir pour "racisé" même si on sait que ça ira plus loin). Accepter ce pronom peut transformer les sciences de façon transdisciplinaire aussi sans que ça ne reste "l'outil" de spécialistes.
Dernière modification par un modérateur :
Je vais être choquante mais pour moi, c'est beaucoup de bruit pour rien. Ca me rappelle la polémique de l'appellation le covid ou la covid. Tout le monde le disait au masculin mais l'académie française a fait un caca nerveux et a imposé l'appellation féminine. Le résultat fut tout simplement une dissonance cognitive et des débats sans fin sur les réseaux. Les gens ont été encore plus perdu qu'avant. Autant j'aime le Français à l'écrit, j'ai fais des études de lettres pendant 8 ans, autant il ne faut pas oublier que la langue française est une langue vivante. Elle évolue tout les jours, en adéquation avec les mentalités. C'est certains que tout le monde ne va pas l'employer ou alors de façon générale car au delà des personnes non binaire, il y aussi une évolution sociétale. Tout généraliser sous les pronoms masculins n'était pas top non plus. Avec le #metoo, les femmes ont gagné plus de visibilité et le pronom peut aussi marcher de ce côté là . Mais surtout, il y a quand même au moins 20 à 30 % des mots du dictionnaire totalement applicable à l'oral que la grande majorité d'entre nous n'utilise pas. Quand je pense que la population a perdu en vocabulaire en 50 ans et peine à utiliser plus de 1400 mots, mais qu'on casse les pieds parce que le Petit Robert renouvelle son contenue, c'est vraiment faire accoucher une montagne d'une souris.
Dernière édition :
Ils diront quoi quand "wokisme" fera son entrée dans le dictionnaire ? 
Enfin bon, je suis fatigué de ces débats vides et réactionnaire. C'est tellement éloigné des problématiques de ma vraie vie
Enfin bon, je suis fatigué de ces débats vides et réactionnaire. C'est tellement éloigné des problématiques de ma vraie vie
Ah ben ma tante vient justement de me dire par message, out of nowhere, "je boycotte le Petit Robert cette bande d'ahuris !!!"
Clairement les rageux ragent
Enfin ça serait drôle si ce n'était pas désespérant...
Clairement les rageux ragent
Enfin ça serait drôle si ce n'était pas désespérant...
M
Membre supprimé 360590
Guest
@-Loreleï-
Avec des réactions pareilles, j'ai peur que ça durcisse encore plus les positions en vue des présidentielles, que l'ajout de ce pronom fasse pencher certaines personnes vers certains votes.
Le petit Robert appartient au groupe Editis qui appartient à Vivendis.
Vivendis appartient à Bolloré.
ET A PART CA, ILS FONT QUOI LES JOuRNALISTES ??? Mince, ça m'a coûté 2 mn d'investigation avec en diesel mon cynisme.
Avec des réactions pareilles, j'ai peur que ça durcisse encore plus les positions en vue des présidentielles, que l'ajout de ce pronom fasse pencher certaines personnes vers certains votes.
Le petit Robert appartient au groupe Editis qui appartient à Vivendis.
Vivendis appartient à Bolloré.
ET A PART CA, ILS FONT QUOI LES JOuRNALISTES ??? Mince, ça m'a coûté 2 mn d'investigation avec en diesel mon cynisme.
Et le petit Madame LE Secrétaire dans sa lettre a Hélène Carrère d'Encausse qui passe inaperçu Parce que bon faudrait quand même pas confondre avec le job d'assistante quoi, là aucun problème pour féminiser la profession. Qui se rappelle quand LREM se revendiquait "nouveau monde" ?
J
Jesilma
Guest
Les réactions sont hallucinantes, les gens ne savent même pas ce qu'est un dictionnaire en fait, ça me tue.
Son rôle est de DÉCRIRE le vocabulaire d'une langue. C'est pas une leçon de "bon français". A partir du moment ou un mot/pronom prend de la place dans la langue française, il entre dans le dictionnaire français, c'est logique... Il y a bien des insultes, de l'argot, etc. dans un dictionnaire.
Et puis bon, c'est pas en faisant un caca nerveux que ça empêchera les usages de la langue, en fait.
Son rôle est de DÉCRIRE le vocabulaire d'une langue. C'est pas une leçon de "bon français". A partir du moment ou un mot/pronom prend de la place dans la langue française, il entre dans le dictionnaire français, c'est logique... Il y a bien des insultes, de l'argot, etc. dans un dictionnaire.
Et puis bon, c'est pas en faisant un caca nerveux que ça empêchera les usages de la langue, en fait.
Discussions similaires
