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Contre la grossophobie en milieu médical : « ne me pesez pas », un outil simple
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Contre la grossophobie en milieu médical : « ne me pesez pas », un outil simple
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
Sur le principe, ça semble bien.
Dans la pratique, et tout particulièrement quand on s'adresse au corps médical (qui est persuadé de tout savoir), je pense que ça risque surtout d'amener davantage de discours moralisateurs et culpabilisants...
Dans la pratique, et tout particulièrement quand on s'adresse au corps médical (qui est persuadé de tout savoir), je pense que ça risque surtout d'amener davantage de discours moralisateurs et culpabilisants...
Je suis mal à l'aise avec cette carte.
Autant j'admets que la grossophobie est un fléau, un gros problème de société, autant dans le cadre médical, cela peut avoir du sens - parfois (souvent?) - de peser un patient.
En particulier, je trouve cette formulation maladroite : "Me peser chaque fois que je viens pour un rendez-vous et parler de mon poids comme si c’était un problème perpétue de la honte autour du poids (un risque sanitaire connu et sérieux)."
Or, l'obésité peut avoir des conséquences graves comme le diabète, les apnées du sommeil ou des problèmes cardiaques. Donc un poids trop élevé peut effectivement être un "problème" d'un point de vue médical.
De plus, on peut aussi avoir un médecin en face qui n'est pas grossophobe mais s'intéresse au poid de ses patients pour des raisons médicales. Je suis bien placée pour le savoir : ma fille a un grand risque d'obésite pour cause génétique.
Attention, je pense que le respect des personnes obèses ou en surpoids est clairement nécessaire et qu'il y a de vrais problèmes, également chez les médecins, à ce niveau. Mais il ne faut pas non plus nier les risques liés au surpoids et à l'obésité, et j'ai un peu l'impression que c'est ce qui est fait ici...
Autant j'admets que la grossophobie est un fléau, un gros problème de société, autant dans le cadre médical, cela peut avoir du sens - parfois (souvent?) - de peser un patient.
En particulier, je trouve cette formulation maladroite : "Me peser chaque fois que je viens pour un rendez-vous et parler de mon poids comme si c’était un problème perpétue de la honte autour du poids (un risque sanitaire connu et sérieux)."
Or, l'obésité peut avoir des conséquences graves comme le diabète, les apnées du sommeil ou des problèmes cardiaques. Donc un poids trop élevé peut effectivement être un "problème" d'un point de vue médical.
De plus, on peut aussi avoir un médecin en face qui n'est pas grossophobe mais s'intéresse au poid de ses patients pour des raisons médicales. Je suis bien placée pour le savoir : ma fille a un grand risque d'obésite pour cause génétique.
Attention, je pense que le respect des personnes obèses ou en surpoids est clairement nécessaire et qu'il y a de vrais problèmes, également chez les médecins, à ce niveau. Mais il ne faut pas non plus nier les risques liés au surpoids et à l'obésité, et j'ai un peu l'impression que c'est ce qui est fait ici...
Est ce que c’est pas un peu bizarre de donner la carte sans en parler clairement ?
Si j’étais médecin, je pense que je trouverais ça un peu dérangeant si on me donnait une carte sans rien me dire à côté. Alors que la relation médecin patient est quand même basé sur un échange verbal normalement (en dehors de cas particuliers)
Si j’étais médecin, je pense que je trouverais ça un peu dérangeant si on me donnait une carte sans rien me dire à côté. Alors que la relation médecin patient est quand même basé sur un échange verbal normalement (en dehors de cas particuliers)
@aur3li3 Personne ne nie les dangers de l'obésité. Par contre, demander à la personne de monter sur la balance alors qu'elle vient pour une angine, c'est naze. Évidemment que si je vais le médecin parce que je dors mal, que je me réveille fatiguée, je me doute qu'il va penser "apnée du sommeil" et "lié à l'obésité" et là, oui, c'est normal d'en parler. Est-ce qu'il y a besoin de me peser ? Je ne pense pas. Si j'y vais pour mes allergies au pollen de bouleau et qu'il me répond "faut perdre du poids" bah non, désolée.
De la même manière une de mes médecins me demande systématiquement mon poids, je sais que c'est pour de raison de suivi et voir si je ne suis pas en rechute. Sauf que ça, je l'ai deviné toute seule, elle ne l'a jamais formulé. Est-ce qu'elle a besoin de connaitre mon poids exact ? Non. Est-ce qu'elle a besoin de savoir si j'ai perdu 15kg en 6 mois ? Oui.
Donc oui, y'a des choses à améliorer.
De la même manière une de mes médecins me demande systématiquement mon poids, je sais que c'est pour de raison de suivi et voir si je ne suis pas en rechute. Sauf que ça, je l'ai deviné toute seule, elle ne l'a jamais formulé. Est-ce qu'elle a besoin de connaitre mon poids exact ? Non. Est-ce qu'elle a besoin de savoir si j'ai perdu 15kg en 6 mois ? Oui.
Donc oui, y'a des choses à améliorer.
On est d'accord mais je trouve que ne pas vouloir se faire peser, le refuser systématiquement, ce n'est pas non plus la solution.
On n'est pas médecins, et ce n'est pas toujours évident pour un médecin de dire ce qu'il a en tête, ni pour nous de deviner pourquoi il demande notre poids. Pour l'apnée du sommeil, ok c'est évident. Mais pas toujours. Un bon médecin "cherche" à poser un diagnostic sur base de plusieurs informations. Or, ne rien communiquer au niveau du poids, ça lui enlève une information - peut être importante.
En fait, ce que je n'aime pas avec cette carte, c'est qu'on ne laisse pas le bénéfice du doute au médecin et qu'on ferme la porte à toute discussion sur le sujet (Un bon médecin osera-t-il demander notre poids (même sans pesée) si on lui tend cette carte??)
Et il y a (encore) des médecins compétents avec de bonnes intentions. Et oui, il y a aussi des "connards" (pardon pour le gros mot mais c'est vraiment mon ressenti) avec un discours super moralisateur, et qui ne devraient pas exercer je pense (ou qui devraient se remettre complètement en question), mais bon je trouve que ça se repère assez vite !!
Je préfère les sites qui reprennent des listes de médecins "safe", là je suis beaucoup plus convaincue. Idéalement, il faudrait aussi que ces listes aient un impact sur leur carrière...
On n'est pas médecins, et ce n'est pas toujours évident pour un médecin de dire ce qu'il a en tête, ni pour nous de deviner pourquoi il demande notre poids. Pour l'apnée du sommeil, ok c'est évident. Mais pas toujours. Un bon médecin "cherche" à poser un diagnostic sur base de plusieurs informations. Or, ne rien communiquer au niveau du poids, ça lui enlève une information - peut être importante.
En fait, ce que je n'aime pas avec cette carte, c'est qu'on ne laisse pas le bénéfice du doute au médecin et qu'on ferme la porte à toute discussion sur le sujet (Un bon médecin osera-t-il demander notre poids (même sans pesée) si on lui tend cette carte??)
Et il y a (encore) des médecins compétents avec de bonnes intentions. Et oui, il y a aussi des "connards" (pardon pour le gros mot mais c'est vraiment mon ressenti) avec un discours super moralisateur, et qui ne devraient pas exercer je pense (ou qui devraient se remettre complètement en question), mais bon je trouve que ça se repère assez vite !!
Je préfère les sites qui reprennent des listes de médecins "safe", là je suis beaucoup plus convaincue. Idéalement, il faudrait aussi que ces listes aient un impact sur leur carrière...
Plus que le poids je pense que c'est la variation qui est importante.
Donc dire peut-être au patient vous vous pesez et vous me dites s'il y a une grande variation ?
Donc dire peut-être au patient vous vous pesez et vous me dites s'il y a une grande variation ?
@Esturgeon
Ton poste est très intéressant.
Je pense aussi que quand on est médecin ça doit être difficile de s’adapter au type de patients. Tout le monde a pas besoin qu’on lui parle de la même manière.
Je prends l’exemple de mon père, il est beaucoup trop enclin à sous estimer sa maladie donc il faut constamment un médecin qui lui fasse un peu la morale et lui rappelle les risques pour qu’il se prenne en main. À l’inverse, il y a des gens où il faut être beaucoup plus doux.
Ca doit prendre du temps pour bien cerner un patient et savoir exactement comment lui transmettre le message sur sa maladie.
Ton poste est très intéressant.
Je pense aussi que quand on est médecin ça doit être difficile de s’adapter au type de patients. Tout le monde a pas besoin qu’on lui parle de la même manière.
Je prends l’exemple de mon père, il est beaucoup trop enclin à sous estimer sa maladie donc il faut constamment un médecin qui lui fasse un peu la morale et lui rappelle les risques pour qu’il se prenne en main. À l’inverse, il y a des gens où il faut être beaucoup plus doux.
Ca doit prendre du temps pour bien cerner un patient et savoir exactement comment lui transmettre le message sur sa maladie.
@aur3li3 Je me demande quand même si on enlève réellement une "information importante" au médecin en ne lui fournissant pas de poids exact dans le cadre d'une orientation de diagnostic/traitement qui pourrait être différente selon si le patient a un surpoids (e.g. l'apnée du sommeil) Je veux dire, si le médecin voit le patient, il a quand même une vague idée de s'il a en face de lui quelqu'un de mince, très gros, ou quelque part entre les deux 
Donc je ne sais pas si ça apporte réellement quelque chose, hors cas particuliers qui me semblent pouvoir être gérés autrement (i.e. si la variation de poids peut être signe d'une maladie potentielle, auquel cas ça me semble bien de demander au préalable au patient s'il se pèse et si oui s'il a constaté une variation, et éventuellement dans le cas contraire de lui demander de le peser - sans forcément le forcer à connaître le chiffre - pour contrôler la variation au prochain rendez-vous), ou dosage d'un traitement dépendant du poids.
Sinon, je crois que les médecins que j'ai consultés récemment sont des aliens, parce que ça fait quelques mois que tous ceux que je vois me demandent verbalement mon poids quand c'est pertinent, et me croient sur parole, plutôt que de directement me demander de me peser. Alors qu'avant j'avais très rarement vu ça Mais je ne suis pas grosse, et je me suis demandé (un peu tristement) s'ils auraient cru sur parole une personne grosse, ou l'auraient soupçonnée de donner une estimation basse...
Je veux dire, si le médecin voit le patient, il a quand même une vague idée de s'il a en face de lui quelqu'un de mince, très gros, ou quelque part entre les deux Donc je ne sais pas si ça apporte réellement quelque chose, hors cas particuliers qui me semblent pouvoir être gérés autrement (i.e. si la variation de poids peut être signe d'une maladie potentielle, auquel cas ça me semble bien de demander au préalable au patient s'il se pèse et si oui s'il a constaté une variation, et éventuellement dans le cas contraire de lui demander de le peser - sans forcément le forcer à connaître le chiffre - pour contrôler la variation au prochain rendez-vous), ou dosage d'un traitement dépendant du poids.Sinon, je crois que les médecins que j'ai consultés récemment sont des aliens, parce que ça fait quelques mois que tous ceux que je vois me demandent verbalement mon poids quand c'est pertinent, et me croient sur parole, plutôt que de directement me demander de me peser. Alors qu'avant j'avais très rarement vu ça
Mais je ne suis pas grosse, et je me suis demandé (un peu tristement) s'ils auraient cru sur parole une personne grosse, ou l'auraient soupçonnée de donner une estimation basse...De mon côté, j'ai fait supprimer un angiome rubis par une dermatologue. Les avis sur elle, n'étaient pas tendre. Elle est très froide. Tout s'est parfaitement bien passé. Je vais chez elle pour sa compétence avant tout :-)
Dernière édition :
Il y a tellement de choses auxquelles je voudrais répondre, je ne sais pas par où commencer !
De mon point de vue, c'est une mauvaise idée : je suis jeune médecin généraliste et cette carte, comme dit plus haut, mettrait sûrement une distance dans la relation médecin-patient. (je suis quelqu'un d'hypersensible, je me sentirai un peu agressée et je me dirai "ok cette personne est hostile envers le milieu médical, la consultation va être difficile" et du coup, pas forcément être moi-même et travailler correctement)
Pour moi le poids fait partie des "constantes" que je prends lors de l'examen clinique, au même titre que la tension, la fréquence cardiaque, etc. Je pèse TOUT le monde sans exception : les vieux, les jeunes, les petits, les grands, les gros, les minces.
Pour des adultes, j'estime qu'avoir une pesée par an suffit pour le suivi (sauf évènements intercurrents), bien entendu pour les enfants/nourrissons, c'est différent, et aussi les personnes âgées. Et si la personne vient pour juste une angine, mais qu'elle n'a pas vu de médecin depuis 3 ans, eh bien oui je vais lui demander de se peser. Les motifs bénins servent souvent à faire le point sur la santé globale.
C'est extrêmement instructif, comme l'on dit des Mad'z: le poids en valeur absolue sert pour les posologies, mais plus importants, c'est la variation qui peut orienter le diagnostic. Une perte de poids vers : un cancer, une dépression/anxiété, une maladie inflammatoire, une maladie métabolique (par ex : diabète type 1), un début de démence, etc.
Une prise de poids peut, elle aussi, orienter vers une dépression/anxiété, une pathologie métabolique/hormonale (par ex: problème de thyroïde), etc. On peut aussi demander le poids aux patients effectivement.
Habituellement ça me sert aussi à poursuivre la conversation/l'investigation, si la personne a perdu/pris du poids, je lui pose des questions sur cette perte/prise. C'est comme ça qu'on peut découvrir ce qu'on appelle "des motifs cachés", la personne finit par se livrer sur une pathologie, mentale par ex, qu'elle n'aurait pas forcément livré autrement. Ou de mettre le doigt sur une pathologie passée inaperçue jusqu'à présent. C'est un levier supplémentaire pour AIDER les patients et les prendre en charge au mieux.
Tout ça pour dire qu'il ne faut par voir ça comme une volonté de mettre la honte, mais de soigner la personne au mieux. Le chiffre en lui-même, "on s'en fout !"
Je suis triste de voir toutes les intentions qu'on prête au milieu médical : plusieurs Mad'z l'ont dit, on est des êtres humains avec nos humeurs aussi, et pas exempté non plus de connards/connasses comme partout, ne mettez pas tous les médecins dans le même sac.
@PingouinMasqué
je ne suis pas persuadée de tout savoir bien au contraire, et j'en apprends tous les jours
(contrairement à ce que peut laisser penser mon pseudo qui est un surnom/médoc ^^)
Déso pour le pavé !
De mon point de vue, c'est une mauvaise idée : je suis jeune médecin généraliste et cette carte, comme dit plus haut, mettrait sûrement une distance dans la relation médecin-patient. (je suis quelqu'un d'hypersensible, je me sentirai un peu agressée et je me dirai "ok cette personne est hostile envers le milieu médical, la consultation va être difficile" et du coup, pas forcément être moi-même et travailler correctement)
Pour moi le poids fait partie des "constantes" que je prends lors de l'examen clinique, au même titre que la tension, la fréquence cardiaque, etc. Je pèse TOUT le monde sans exception : les vieux, les jeunes, les petits, les grands, les gros, les minces.
Pour des adultes, j'estime qu'avoir une pesée par an suffit pour le suivi (sauf évènements intercurrents), bien entendu pour les enfants/nourrissons, c'est différent, et aussi les personnes âgées. Et si la personne vient pour juste une angine, mais qu'elle n'a pas vu de médecin depuis 3 ans, eh bien oui je vais lui demander de se peser. Les motifs bénins servent souvent à faire le point sur la santé globale.
C'est extrêmement instructif, comme l'on dit des Mad'z: le poids en valeur absolue sert pour les posologies, mais plus importants, c'est la variation qui peut orienter le diagnostic. Une perte de poids vers : un cancer, une dépression/anxiété, une maladie inflammatoire, une maladie métabolique (par ex : diabète type 1), un début de démence, etc.
Une prise de poids peut, elle aussi, orienter vers une dépression/anxiété, une pathologie métabolique/hormonale (par ex: problème de thyroïde), etc. On peut aussi demander le poids aux patients effectivement.
Habituellement ça me sert aussi à poursuivre la conversation/l'investigation, si la personne a perdu/pris du poids, je lui pose des questions sur cette perte/prise. C'est comme ça qu'on peut découvrir ce qu'on appelle "des motifs cachés", la personne finit par se livrer sur une pathologie, mentale par ex, qu'elle n'aurait pas forcément livré autrement. Ou de mettre le doigt sur une pathologie passée inaperçue jusqu'à présent. C'est un levier supplémentaire pour AIDER les patients et les prendre en charge au mieux.
Tout ça pour dire qu'il ne faut par voir ça comme une volonté de mettre la honte, mais de soigner la personne au mieux. Le chiffre en lui-même, "on s'en fout !"
Je suis triste de voir toutes les intentions qu'on prête au milieu médical : plusieurs Mad'z l'ont dit, on est des êtres humains avec nos humeurs aussi, et pas exempté non plus de connards/connasses comme partout, ne mettez pas tous les médecins dans le même sac.
@PingouinMasqué
je ne suis pas persuadée de tout savoir bien au contraire, et j'en apprends tous les jours
(contrairement à ce que peut laisser penser mon pseudo qui est un surnom/médoc ^^)Déso pour le pavé !
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