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Les enfants transgenres pourront désormais porter le prénom de leur choix à l’école
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Commentaires sur Les enfants transgenres pourront désormais porter le prénom de leur choix à l’école
- Initiateur de la discussion Chloe Genovesi Fluitman
- Date de début
Bah perso je suis prof et quelle que soit la raison ça me paraît juste logique d'utiliser le nom que les élèves préfèrent... Loi ou pas je m'en contrefous, je le fais déjà de toute façon. Par exemple j'ai pas mal d'élèves (souvent d'origine étrangère) qui ont un prénom officiel et un prénom d'usage, parfois marqué comme leur second prénom, parfois pas du tout. Ben ils me disent comment les appeler et je le respecte 
normal
J'ai vraiment du mal à imaginer un collègue relou qui refuserait sous prétexte que "bin c'est pas le nom officiel", franchement... Qu'on soit sensibilisé.e ou pas à l'inclusion des élèves trans, la question ne se pose même pas je trouve, c'est du bon sens.
Tiens d'ailleurs j'ai eu un.e élève non binaire l'an dernier, y a eu aucun problème, les profs l'appelaient par son prénom choisi. Ielle l'a expliqué aux autres élèves en début d'année (classe de 6e) et ça s'est très bien passé, je pense que la plupart des élèves s'en fichent (pourtant je suis loiiiiin d'être dans une zone particulièrement sensibilisée à ces questions, aka banlieue du 93). Je crois que les jeunes en savent parfois plus long que les adultes sur ces sujets et que ça ne les dérange plus forcément autant
enfin ça évolue quoi, pour ce que j'ai pu en voir en tout cas.
Après j'ai peut-être un collège bisounours
j'imagine que c'est pas gagné partout, pour les collègues comme pour les élèves...
normalJ'ai vraiment du mal à imaginer un collègue relou qui refuserait sous prétexte que "bin c'est pas le nom officiel", franchement... Qu'on soit sensibilisé.e ou pas à l'inclusion des élèves trans, la question ne se pose même pas je trouve, c'est du bon sens.
Tiens d'ailleurs j'ai eu un.e élève non binaire l'an dernier, y a eu aucun problème, les profs l'appelaient par son prénom choisi. Ielle l'a expliqué aux autres élèves en début d'année (classe de 6e) et ça s'est très bien passé, je pense que la plupart des élèves s'en fichent (pourtant je suis loiiiiin d'être dans une zone particulièrement sensibilisée à ces questions, aka banlieue du 93). Je crois que les jeunes en savent parfois plus long que les adultes sur ces sujets et que ça ne les dérange plus forcément autant
enfin ça évolue quoi, pour ce que j'ai pu en voir en tout cas.Après j'ai peut-être un collège bisounours
j'imagine que c'est pas gagné partout, pour les collègues comme pour les élèves...
Dernière édition :
@RaccoonJesus c'est pas si simple et binaire que ça, je travaille en banque et en fait on a juste pas le choix informatiquement. Je peux être là plus sensible possible l'outil me dit que si la dame est pas mariée c'est mademoiselle.
Alors oui je peux le mettre en coin de tête et l'appeler madame, moi, B8zzy, mais informatiquement elle sera toujours mademoiselle.
C'est pas vraiment le même sujet.
Alors oui je peux le mettre en coin de tête et l'appeler madame, moi, B8zzy, mais informatiquement elle sera toujours mademoiselle.
C'est pas vraiment le même sujet.
Cela doit dépendre des banques : j'ai demandé à la mienne il y a près de 30 ans de noter madame au lieu de mademoiselle sur mon compte , et ça n'a posé aucun souci (et le compte de ma fille a été ouvert à ses 18 ans et elle y est notée madame) Je me fais également appeler madame au niveau professionnel depuis la même époque : passé 25 ans, j'ai trouvé que mademoiselle, cela revenait à afficher "à marier" ou "vieille fille", et que je tenais à garder ma vie privée "privée", et pareil, aucun problème.
Là c'est la conception de l'outil informatique qui ne respecte pas la loi : actuellement, le terme mademoiselle n'a plus à être utilisé (depuis 2012 dans les administrations), et surtout, il n'a jamais été obligatoire de lier la civilité (Mme, Melle, Mr .. etc) et l'état civil (marié ou pas). La raison est que c'est discriminatoire : l'appellation de ces messieurs ne permet pas de distinguer si ils sont célibataires ou mariés, pourquoi cela serait-il le cas pour nous ? Va falloir que les informaticiens bossent ...
Là c'est la conception de l'outil informatique qui ne respecte pas la loi : actuellement, le terme mademoiselle n'a plus à être utilisé (depuis 2012 dans les administrations), et surtout, il n'a jamais été obligatoire de lier la civilité (Mme, Melle, Mr .. etc) et l'état civil (marié ou pas). La raison est que c'est discriminatoire : l'appellation de ces messieurs ne permet pas de distinguer si ils sont célibataires ou mariés, pourquoi cela serait-il le cas pour nous ? Va falloir que les informaticiens bossent ...
@RaccoonJesus Je rectifie : la question ne DEVRAIT même pas se poser. Mais ce qui est une évidence pour les un.e.s ne l'est pas toujours pour les autres, c'est sûr.
Du coup on a plus besoin de l'accord explicite des parents?
Parce que c'est ça le le soucis, je sais que pour beaucoup les profs sont juste des vilaines personnes malveillantes dont le but dans la vie est de détruire leurs élèves, mais dans les faits, actuellement, on a la pression de parents qui vont porter plainte contre les profs pour tout et n'importe quoi. C'est un fait.
J'ai des élèves qui se font appeler par leur deuxième prénom, ça je le fais sans problème, d'un point de vue légal on peut se faire appeler par n'importe lequel de ses prénoms.
En revanche les surnoms ne sont pas autorisés et on est en tort face aux parents si on les utilise et qu'il leur prend l"idée d'aller porter plainte.
J'ai eu des élèves transgenres qui préparaient leur transition malgré le désaccord de leurs parents et le problème c'est que le genre de parents qui s'opposent à la transition et au changement de prénom de leur enfant en souffrance sont typiquement le genre de parents qui va porter plainte contre le prof qui utilise le bon prénom en l'accusant d'avoir une mauvaise influence ou d'encourager un comportement qu'ils jugent déviant.
Dans cette optique à mon échelle j'essaie de ne pas utiliser de prénom du tout et de rester vague dans le bulletin pour ne pas appeler l'élève par un son prénom (que qu'il soit) et d’utiliser des formules et adjectifs neutres "Élève agréable et qui sait s'investir dans son travail. Ses interventions son toujours pertinentes et la participation régulière. Le travail et le comportement sont sérieux. C'est très bien continue ainsi. " Ça nécessite une adaptation et je ne suis pas satisfaite car je trouve ça très impersonnel pour l'élève.
Néanmoins je n'engagerai pas ma responsabilité en utilisant un nouveau prénom sans accord des responsables légaux, je n'ai pas envie de finir dénoncée sur les réseaux comme une vilaine woke qui manipule les petites enfants ou avec une plainte, je n'ai pas les moyens d'aller en justice pour ça et je sais pertinemment qu'en cas de problème l'institution me lâchera.
Parce que c'est ça le le soucis, je sais que pour beaucoup les profs sont juste des vilaines personnes malveillantes dont le but dans la vie est de détruire leurs élèves, mais dans les faits, actuellement, on a la pression de parents qui vont porter plainte contre les profs pour tout et n'importe quoi. C'est un fait.
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J'ai des élèves qui se font appeler par leur deuxième prénom, ça je le fais sans problème, d'un point de vue légal on peut se faire appeler par n'importe lequel de ses prénoms.
En revanche les surnoms ne sont pas autorisés et on est en tort face aux parents si on les utilise et qu'il leur prend l"idée d'aller porter plainte.
J'ai eu des élèves transgenres qui préparaient leur transition malgré le désaccord de leurs parents et le problème c'est que le genre de parents qui s'opposent à la transition et au changement de prénom de leur enfant en souffrance sont typiquement le genre de parents qui va porter plainte contre le prof qui utilise le bon prénom en l'accusant d'avoir une mauvaise influence ou d'encourager un comportement qu'ils jugent déviant.
Dans cette optique à mon échelle j'essaie de ne pas utiliser de prénom du tout et de rester vague dans le bulletin pour ne pas appeler l'élève par un son prénom (que qu'il soit) et d’utiliser des formules et adjectifs neutres "Élève agréable et qui sait s'investir dans son travail. Ses interventions son toujours pertinentes et la participation régulière. Le travail et le comportement sont sérieux. C'est très bien continue ainsi. " Ça nécessite une adaptation et je ne suis pas satisfaite car je trouve ça très impersonnel pour l'élève.
Néanmoins je n'engagerai pas ma responsabilité en utilisant un nouveau prénom sans accord des responsables légaux, je n'ai pas envie de finir dénoncée sur les réseaux comme une vilaine woke qui manipule les petites enfants ou avec une plainte, je n'ai pas les moyens d'aller en justice pour ça et je sais pertinemment qu'en cas de problème l'institution me lâchera.
@megann31
Il me semble (j'essaye de te trouver un article car j'ai d'un mal à trouver l'info) que l'accord des parents est toujours en vigueur (et il faut l'accord des deux parents aussi. Dans l'asso où je suis on a des cas où la maman est d'accord mais elle est divorcée du papa et lui est transphobe donc super complexe).
Ceci dit c'est quand-même une avancée donc c'est chouette. Après ça reste encore inégalitaire pour les mineurs qui ont des parents transphobes mais la c'est quand même super complexe je trouve (après peut-être qu'un jour ça sera comme la majorité sexuelle, si on estime qu'un mineur peut donner son consentement à un autre mineur à l'âge de 15 ans, pourquoi ne pourrait il pas affirmer son prénom sans l'accord de ses parents ?).
Peut-être que l'autre avancé sera de permettre le changement en cas de divorce si le parent qui a la majorité de la garde est d'accord aussi (malgré l'autorité parentale).
Je te comprends totalement par contre pour une question de responsabilité. Perso je suis infirmier et j'ai beau être trans moi même, si j'ai des mineurs dont les parents refusent le changement de prénom, c'est délicat. Après j'ai plus de marges de manoeuvres car on a pas de textes de lois officielles et tant que c'est à l'oral chez nous ça va (mais ça veut dire aussi se battre contre les collègues qui sont pas d'accord et parfois le médecin du service aussi). Du coup je jongle également et/ou j'essaye de pas dire de prénom du tout.
Je me dis qu'on peut utiliser le nom de famille aussi mais faut dire monsieur/madame. Après je sais qu'il y a des profs qui disent juste le nom de famille mais quand j'étais élève je trouvais ça un peu violent lol d'être appelé par mon nom de famille comme si c'était mon prénom (ceci dit ça peut-être une solution).
Il me semble (j'essaye de te trouver un article car j'ai d'un mal à trouver l'info) que l'accord des parents est toujours en vigueur (et il faut l'accord des deux parents aussi. Dans l'asso où je suis on a des cas où la maman est d'accord mais elle est divorcée du papa et lui est transphobe donc super complexe).
Ceci dit c'est quand-même une avancée donc c'est chouette. Après ça reste encore inégalitaire pour les mineurs qui ont des parents transphobes mais la c'est quand même super complexe je trouve (après peut-être qu'un jour ça sera comme la majorité sexuelle, si on estime qu'un mineur peut donner son consentement à un autre mineur à l'âge de 15 ans, pourquoi ne pourrait il pas affirmer son prénom sans l'accord de ses parents ?).
Peut-être que l'autre avancé sera de permettre le changement en cas de divorce si le parent qui a la majorité de la garde est d'accord aussi (malgré l'autorité parentale).
Je te comprends totalement par contre pour une question de responsabilité. Perso je suis infirmier et j'ai beau être trans moi même, si j'ai des mineurs dont les parents refusent le changement de prénom, c'est délicat. Après j'ai plus de marges de manoeuvres car on a pas de textes de lois officielles et tant que c'est à l'oral chez nous ça va (mais ça veut dire aussi se battre contre les collègues qui sont pas d'accord et parfois le médecin du service aussi). Du coup je jongle également et/ou j'essaye de pas dire de prénom du tout.
Je me dis qu'on peut utiliser le nom de famille aussi mais faut dire monsieur/madame. Après je sais qu'il y a des profs qui disent juste le nom de famille mais quand j'étais élève je trouvais ça un peu violent lol d'être appelé par mon nom de famille comme si c'était mon prénom (ceci dit ça peut-être une solution).
Bah perso je suis prof et quelle que soit la raison ça me paraît juste logique d'utiliser le nom que les élèves préfèrent... Loi ou pas je m'en contrefous, je le fais déjà de toute façon. Par exemple j'ai pas mal d'élèves (souvent d'origine étrangère) qui ont un prénom officiel et un prénom d'usage, parfois marqué comme leur second prénom, parfois pas du tout. Ben ils me disent comment les appeler et je le respecte
J'ai vraiment du mal à imaginer un collègue relou qui refuserait sous prétexte que "bin c'est pas le nom officiel", franchement... Qu'on soit sensibilisé.e ou pas à l'inclusion des élèves trans, la question ne se pose même pas je trouve, c'est du bon sens.
Tiens d'ailleurs j'ai eu un.e élève non binaire l'an dernier, y a eu aucun problème, les profs l'appelaient par son prénom choisi. Ielle l'a expliqué aux autres élèves en début d'année (classe de 6e) et ça s'est très bien passé, je pense que la plupart des élèves s'en fichent (pourtant je suis loiiiiin d'être dans une zone particulièrement sensibilisée à ces questions, aka banlieue du 93). Je crois que les jeunes en savent parfois plus long que les adultes sur ces sujets et que ça ne les dérange plus forcément autant
Après j'ai peut-être un collège bisounours
Personnellement, j'estime que c'est pas au prof de "choisir": On est sur de "l'administratif", le prof devrait uniquement à respecter l'état civil, seule référence officielle, c'est justement son identité administrative par nature (et cela indépendamment l'avis sur le nom / sexe / genre de l'élève par le prof)
Et je trouve ça clairement plus "inclusif": peu importe l'avis des gens externes, c'est l'état civil qui compte. Si à titre personnel, on veut changer de nom / genre / sexe, bah justement, ça passe par la modification à l'état civil. Et une fois validé, c'est acté et reconnu, peu importe ce que les autres en pense.
C'est nettement plus sain et inclusif que d'avoir un nom / genre / sexe qui varie en fonction des humeurs des personnes à qui ont a affaire
@Chul J'en ai absolument rien à faire de l'état civil, je respecte avant tout les souhaits des élèves. Ca ne me coûte rien, ça leur fait plaisir et de toute façon si ça ne plaît pas à un parent je lui dirais bien d'aller se faire cuire le c*l parce que 1) c'est moi qui décide de ce que je fais dans ma classe (tant que les élèves sont respectés, en sécurité et que je fais mon job de prof), et 2) je leur souhaite bon courage pour prouver que j'appelle Chérichou d'une façon et pas d'une autre dans le cadre de mon cours, dans ma salle de classe. Honnêtement j'en ai rien à faire, il faut arrêter de se laisser intimider par des parents dans le cadre de notre métier, il y a déjà bien trop d'abus dans ce sens. Ils ne me font pas peur.
Et d'ailleurs je précise que j'ai jamais eu ce souci avec aucun parent, y compris pour l'élève non binaire de l'an dernier (sa mère m'a elle-même expliqué la démarche). Et si elle m'avait dit "non mais c'est une fille et vous devez absolument l'appeler par son prénom d'état civil", et que j'avais vu l'élève en souffrance devant son prénom, je l'aurais appelé.e par son prénom choisi et puis merde
De toute façon, comme je l'ai expliqué il y a aussi de nombreux élèves dont le prénom usuel n'est même pas marqué à l'état civil (ni comme 2e prénom ni rien), donc je les appelle comme ils préfèrent que je les appelle, point à la ligne (et ça ne change pas dans l'année, a priori c'est une habitude qu'ils ont depuis longtemps). Je n'ai jamais eu aucun abus de la part d'un élève plaisantin qui voulait que je l'appelle Tartempion hein, parce que dans ce cas évidemment je lui dirais non (ou alors je l'appellerais Tartempion toute l'année et on verrait bien s'il ne finit pas par en avoir marre à force
)
Bref, à moins d'être dans le métier (ce dont je doute), voilà une intervention bien inutile et arbitraire. Je te verrais bien dire à un.e élève trans de 13 ans en plein questionnement "ah non t'as qu'à changer de nom à l'état civil d'abord, je continuerai à t'appeler par ce prénom parce que c'est la loi". Ben bien sûr, c'est vrai que c'est hyper facile et rapide comme démarche
Et sans commentaire sur la dernière partie de ton message, je pense que tout est dit ("le nom / genre / sexe qui varie en fonction des humeurs", mais oui...). Je vois rien de sain ni d'inclusif dans ta démarche qui est super hypocrite.
Et d'ailleurs je précise que j'ai jamais eu ce souci avec aucun parent, y compris pour l'élève non binaire de l'an dernier (sa mère m'a elle-même expliqué la démarche). Et si elle m'avait dit "non mais c'est une fille et vous devez absolument l'appeler par son prénom d'état civil", et que j'avais vu l'élève en souffrance devant son prénom, je l'aurais appelé.e par son prénom choisi et puis merde
De toute façon, comme je l'ai expliqué il y a aussi de nombreux élèves dont le prénom usuel n'est même pas marqué à l'état civil (ni comme 2e prénom ni rien), donc je les appelle comme ils préfèrent que je les appelle, point à la ligne (et ça ne change pas dans l'année, a priori c'est une habitude qu'ils ont depuis longtemps). Je n'ai jamais eu aucun abus de la part d'un élève plaisantin qui voulait que je l'appelle Tartempion hein, parce que dans ce cas évidemment je lui dirais non (ou alors je l'appellerais Tartempion toute l'année et on verrait bien s'il ne finit pas par en avoir marre à force
)Bref, à moins d'être dans le métier (ce dont je doute), voilà une intervention bien inutile et arbitraire. Je te verrais bien dire à un.e élève trans de 13 ans en plein questionnement "ah non t'as qu'à changer de nom à l'état civil d'abord, je continuerai à t'appeler par ce prénom parce que c'est la loi". Ben bien sûr, c'est vrai que c'est hyper facile et rapide comme démarche
Et sans commentaire sur la dernière partie de ton message, je pense que tout est dit ("le nom / genre / sexe qui varie en fonction des humeurs", mais oui...). Je vois rien de sain ni d'inclusif dans ta démarche qui est super hypocrite.
Dernière édition :
Sauf qu'en faisant ça (et en envoyant balader les parents si nécessaire) vous outrepasser vote fonction, et prenez des responsabilités qui sont pas les vôtres, sur des mineurs, qui sont déjà mal dans leur peau
Le job de prof, c'est de respecter la loi, signaler aux parents / direction si quelque chose va pas, et éventuellement si l'enfant n'est vraiment pas bien, au psy scolaire, ou une assistante sociale, mais assurément pas de décider dans son coin, voir pire, en le cachant / contre les parents.
Le job de prof, n'est assurément pas de prendre ce genre de décision de son coté, en risquant de faire encore plus de mal à l'enfant qu'autre chose.... (et justement, y'a pas de respects si vous imposez vos choix, peu importe le sens, sur les données personnelles des élèves). Un prof n'est pas décisionnaire mais exécutant sur ce sujet (d'où l’intérêt de l'état civil)
"c'est moi le prof, c'est moi qui décide", c'est exactement ce qui permet à d'autres de rejeter les modifications d'état civil et de ne pas reconnaitre les changements de nom / sexe / genre, pourtant officiel.
@Chul Mais oui, explique-moi quel est mon job stp, j'ai grand besoin de ta sagesse et de ton expérience (comme tes posts précédents l'ont montré) 
Mais oui nous ne sommes que de simples exécutants bien sûr t'inquiète pas l'EN essaye bien de nous faire comprendre depuis des années qu'on est des petites crottes de subalternes, heureusement qu'on garde un peu de libre arbitre, d'humanité et de respect envers nous-mêmes et notre fonction.
Je ne te réponds même plus, tu n'en vaux pas la peine. On comprend très bien quelles sont tes véritables intentions derrière tes faux prétextes. Merci de ne plus me citer.
La seule chose qui compte, c'est le RESPECT de l'élève. Point à la ligne. On n'impose rien du tout quand on suit son choix. Et s'il / elle veut éventuellement changer d'avis, y aura aucun souci de mon côté.
PS : mon élève non binaire n'est absolument pas mal dans sa peau, ielle a expliqué à tout le monde sa démarche le jour de la rentrée, était prêt.e à répondre à leurs questions et ça n'a posé aucun problème de toute l'année. Tu peux te garder tes préjugés.
Mais oui nous ne sommes que de simples exécutants bien sûr
t'inquiète pas l'EN essaye bien de nous faire comprendre depuis des années qu'on est des petites crottes de subalternes, heureusement qu'on garde un peu de libre arbitre, d'humanité et de respect envers nous-mêmes et notre fonction.Je ne te réponds même plus, tu n'en vaux pas la peine. On comprend très bien quelles sont tes véritables intentions derrière tes faux prétextes. Merci de ne plus me citer.
La seule chose qui compte, c'est le RESPECT de l'élève. Point à la ligne. On n'impose rien du tout quand on suit son choix. Et s'il / elle veut éventuellement changer d'avis, y aura aucun souci de mon côté.
PS : mon élève non binaire n'est absolument pas mal dans sa peau, ielle a expliqué à tout le monde sa démarche le jour de la rentrée, était prêt.e à répondre à leurs questions et ça n'a posé aucun problème de toute l'année. Tu peux te garder tes préjugés.
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