Commentaires sur Notre société n'est pas adaptée aux enfants, et c'est pénible pour tout le monde, voici pourquoi

[Manon Portanier]

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Notre société n'est pas adaptée aux enfants, et c'est pénible pour tout le monde, voici pourquoi

 

[Noanne]

Autant je suis à 100% d’accord avec toutes les recommandations de l’article, autant la phrase sur les restos/hôtels sans enfants m’énerve.
Je ne suis pas « anti-enfants », je considère les enfants comme des citoyens à part entière et il est essentiel, tant pour leur bien être que pour celui de leurs parents, qu’ils puissent prendre leur place en société et que des adaptations nécessaires soient fait pour les inclure. Des tables à langer dans les toilettes aux wagons salles de jeux, je dit à un grand OUI à toutes ces initiatives qui me semblent géniales.

MAIS je refuse cette mauvaise comparaison entre le souhait d’avoir des restos/hotels/etc sans enfants avec une quelconque forme de discrimination agiste ou raciale. Je ne veux pas d’enfants et j’ai constamment l’impression que la société veut me les enfoncer dans le fond de la gorge. Entre les proches qui te rabâchent constamment que tu vas changer d’avis, que c’est les enfants qui donnent un sens à la vie, que c’est les enfants qui te font connaître le vrai sens de l’amour, etc. Et les amis qui commencent à avoir des enfants et n’ont plus d’autres sujets de conversation (ce que je comprends à 100%, et je suis heureuse de parler de leurs enfants avec eux, mais parfois parler d’un autre sujet me manque). Alors oui, parfois j’aimerais pouvoir m’échapper dans un monde sans enfants le temps d’un resto ou d’une semaine de vacances. Par ailleurs, oui j’ai aussi été une enfant. Mais vous savez quoi? Introvertie et sensible au bruit même enfant j’avais besoin de beaucoup de moments de solitude calme en tête à tête avec un bouquin ou mes jouets, et j’avais du mal à supporter le bruit des autres enfants quand j’arrivais à ma limite.

En conclusion: adapter la société aux enfants et aux parents: oui, à 100% oui. Mais ne pas stigmatiser les gens qui parfois veulent passer du temps de détente dans des environnements sans enfants: oui aussi.

 

[hellopapiméquépasa]

dire que je me rappelle qu'avant y avait pas mal de gens qui râlais sur le forum car fab refusais de parler parentalité et qui avait encore râler quand y a eu rockie..le magasine est passer d'un extrême a l'autre ça me fume de rire.

 

[Aichathegypsy]

Je rebondis sur le "scandale des endroits CF". Personnellement, en tant que parents, mon conjoint et moi nous aimons beaucoup passer des soirées sans notre enfant, au restaurant. De plus, lorsque nous voyageons sans lui, nous prenons des hôtels CF car nous voulons passer de bons moments ensemble.
@Phéacie , je confirme. Je vais être crue mais si nous partons sans notre gamin, c'est pas pour supporter ceux des autres.

 

[Aichathegypsy]

@Noanne , le pire est que ça hurle pour 1 restaurant ou 2-3 hôtels sur 100. En plus, ils parlent au nom de tous les parents alors que la plupart approuvent.

 

[guerredesmiroirs]

Nan mais la comparaison discrimination envers les noirs/Lgbt... Perso j'ai jamais rencontré un adulte noir ou gay dont on change la couche a meme la table devant tout le monde, hurler à la mort, faire une bataille de papier toilette mouillé, jeter des boissons par terre ou rentrer à fond la caisse dans une serveuse qui porte des plats chauds. 70% du temps, en tant que barista/serveuse, ce sont les enfants qui me posent le plus de problèmes. Sans enfants, mon café serait un jardin d'Eden, et j'ai pas envie de souffrir pour un kink de martyre de meres.

Pour moi, on devrait au contraire avoir plus d'endroits CF. Des cafés, des parcs, des bibliothèques.... Pas tous, bien sur, mais quelques un. Je comprends pas pourquoi vouloir nous forcer a tout prix à ce que tout soit enfant friendly.

 

[Destiel Mok´]

@guerredesmiroirs pourquoi vouloir que tout soit enfant friendly ? Pour que justement les enfants arrêtent de vous enquiquiner. J’ose espérer que les parents ont la décence de ne pas prendre leurs tous petits dans des lieux traditionnellement prévus pour les adultes, dont certains restos en effet. Mais il y a des établissements genre brasseries ou cafés qui sont plus grands publics. L’espace jeu dans un coin à peine visible que les gamins sur kiffent, c’est ces mêmes gamins qui ne courent pas dans les pattes du serveur et des autres clients.

C’est aussi pouvoir permettre aux mères ou même aux deux parents de sortir de chez eux, sans se limiter à un square bétonné. Leurs enfants s’amusent comme ils le veulent mais dans un espace dédié à eux. Les parents aussi.

Pour moi ce n’est pas une question philosophique, c’est pragmatique. Ça permet de faire cohabiter toute la société. Et quelqu’un évoquait le mauvais accès au public porteur de handicap, évidemment que ça devrait être changé. Et finalement ça va un peu ensemble, pas en terme de solutions d’accueil mais d’inclusion d’une population dans son ensemble au sein des espaces communs.

Après je ne pense pas que beaucoup de parents amènent leurs enfants dans les restos ou hôtels traditionnellement fréquentés par des adultes. Ça doit arriver mais on est quand même plus sur une énieme démonstration de cette règle universelle : il y a des cons partout. L

 

[Etilujh]

dire que je me rappelle qu'avant y avait pas mal de gens qui râlais sur le forum car fab refusais de parler parentalité et qui avait encore râler quand y a eu rockie..le magasine est passer d'un extrême a l'autre ça me fume de rire.

Je venais commenter ça ! Sans entrer dans le débat, l'autre jour et tout à fait par hasard en cherchant un vieil article de madz, je suis retombée sur une page de commentaires du forum où ça discutait de la décision très claire et affirmée de la rédac de ne pas parler des/s'adresser aux mères (la voici).
Je crois que toutes les vieilles de la vieille se rappellent des nombreux débats enflammés sur le forum et le médiateur à ce propos ! Je trouvais ça "drôle" de voir cette évolution (drastique).

 

[Kettricken]

@Griffith parce que je pense que quasi aucun parent ne veut aller au bar ou en discothèque avec ses enfants.
Alors que certains aiment aller au resto en famille, ou partir en vacances à l'hotel

Pour les trains, je ne change pas d'avis : il faut des wagons silencieux, pas des wagons sans enfants (certains parents ont aussi besoin du wagon silencieux pour leur bébé qui dort s'il fait le calme et embêtera personne)
Pour les hôtels et les restau, j'ai toujours pas d'avis. Une partie de moi se dit que c'est du bon sens et qu'on voit bien que certains hôtels et certains restaus ne sont pas kid-friendly. Mais bon, tant que c'est pas la norme...
Par contre il me semblait que le soucis soulevé dans l'article n'était aps que les restos sans enfant, mais surtout ceux plutôt familiaux qui ne sont pourtant pas du tout adaptés. Le fait de ne pas avoir de table à langer, c'est un peu scandaleux en fait

 

[Fille du Feu]

Je pense sincèrement qu'il y a suffisamment d'établissements pour que chacun.e trouve son compte... En tant que maman qui a longtemps été solo, j'ai trouvé plein de lieux où j'ai été super bien accueillie avec mon enfant en bas âge, même des restaus un peu classe qui filaient du papier et des crayons de couleurs pour ma fille. Il y a aussi de plus en plus de lieux dédiés aux familles style café avec coin enfants pour prendre un verre avec des copines et les gamins. Niveau vacances, je pense aussi que le choix est assez large dans le secteur familial, ma mère retraitée par exemple part régulièrement en vacances avec ma fille et prend donc des clubs Vacances avec club enfants pour profiter de ses vacances tout en s'assurant que ma fille ne s'ennuira pas.
Proposer des lieux spécifiques sans enfant ne me choque pas en fait, à un moment donné l'offre est large quand même..

(Néanmoins les tables à langer dans les WC hommes et femmes me paraissent indispensables, notamment dans les lieux qui se veulent familiaux ou avec un large public non spécifique type grands magasins, gares, aéroports etc).

Je trouve l'idée du wagon-salle de jeux très bien par contre!

 

[Jaliam]

Certains messages me mettent mal à l'aise. On cible clairement une partie de la population qui dérange et le seul argument pour cela est un droit à la "tranquillité". En fait, ça illustre bien l'article.

Si le droit à la tranquillité prévaut sur la présence et la liberté d'autre personnes bah il y a des questions à se poser concernant notre vision de la société je trouve... Les personnes séniles, avec des handicaps mentaux ou des troubles psys par exemple peuvent aussi être bruyantes et gênantes. Cela fait partie de la vie en fait.
Vous imaginez des restaurants interdits aux handicapés et aux vieux sous prétexte qu'ils perturberaient la tranquillité des braves gens ? Bizarrement ce discours passe quand on parle des enfants.

Je ne savais même pas que des restaurants étaient interdits aux enfants... Pour moi, un lieu interdit aux enfants est un lieu où il se passe des choses pas très catholiques en gros.
Je ne savais même pas que l'argument "ils sont chiants" était valable légalement (je caricature mais voilà).

Et puis ça veut dire quoi interdit aux enfants ? Ça englobe les préadolescents ? Les ados ? Cela n'a aucun sens d'interdire des restaurants aux enfants...

 

[BravoCharlie]

Je rejoins le point de vue de @Destiel Mok´ : des lieux adaptés c'est aussi moins d'interférences irritantes entre des gens qui ne poursuivent pas forcément les mêmes intérêts.

Et j'ajoute qu'à chaque fois qu'il y a ce débat, on dirait qu'il n'y a qu'un restaurant en France, dans lequel touuut le monde veut aller et se dérange.

C'est fou que la question du train ou de l'avion fasse se retourner les gens les uns contre les autres plutôt que d'avoir une réflexion collective sur : prenons le même train et adaptons le aux voyageurs (j'adorais ID Zen et ID Zap de SNCF juste pour ça) : une voiture avec des espaces adaptés aux enfants, un wagon bar, des wagons silence (dans lequel iront se foutre des cadres sup tout sauf silencieux) et hop, on prend tous le même train en se laissant un peu d'espace vital.

Les établissements sans enfant ? Ben oui, à 100% même. Moi qui vit 24/7 avec un bébé, sortir boire un verre sans bébé à côté, ça me va très bien. Mais c'est déjà le cas d'environ 90% des bars qui excluent de fait la présence d'enfants (et c'est ok) : trop de musique, trop de lumières vives, de la fumée de clope etc. Je vais pas y emmener ma gamine. A l'inverse, j'aime bien identifier des restos/bars dans lesquels elle sera bienvenue. Parce que : j'ai une vie, avec elle, et oui, j'aime bien, à la sortie de la crèche, qu'on se pose toutes les deux dans un endroit sympa plutôt que de nous carapater chez nous discrètement.

Qu'il y ait deux choix quoi :
- des espaces partagés ou on se respecte les uns les autres et acceptons la présence de tous ;
- des espaces où l'on sait qu'on n'aura pas à accepter la présence de tous.

Et pour ce qui est de l'espace public en revanche, je ne sais pas comment on peut, soi même, individuellement, revendiquer un droit prévalent à en jouir plus que d'autres. Ca me paraît fou qu'on aitun boulard tel qu'on méprise la présence d'enfants et que des parents ne se sentent pas obligés de faire respecter à leur enfant les règles du vivre ensemble.

Les seuls à exclure en fait, pour moi, ce sont les relous.
Et franchement, le samedi, je vais à la bibliothèque avec mon bébé de 11 mois : personne ne nous dérange, on ne dérange personne, (si elle fait trop de bruit, on s'en va) mais on a un espace enfant dans lequel on se sent bienvenus et on ne va pas aller jouer dans les coins lecture. Et ben, personne ne se prend jamais la tête quand j'y vais.

Edit : j'ajoute qu'en tant que parent -et c'est vraiment mon point de vue à moi - je ne rejoins pas du tout le parallèle espaces CF et LGBTQIA+-phobie ou raciste. Les enfants peuvent provoquer des nuisances, par nature : ils peuvent être bruyants, n'ont aucune maitrise des codes sociaux, ont des difficultés à gérer leurs émotions, même physiquement. Evidemment qu'ils ont des manifestations très bruyantes, très vives, qui peuvent exaspérer. Je crois qu'à partir de là, il paraît fort fort fort délicat de tirer cette comparaison sur une personne noire, arabe, gay ou transgenre. Ce serait ... LGBTQIA+phobe et raciste