@Laoragwen un établissement scolaire est un lieu de contrainte par excellence : on nous y contraint dans nos déplacements, dans nos comportements, dans nos besoins les plus élémentaires (est-ce qu'on a le droit de boire ou manger en cours ? non il me semble). Donc ça n'a rien d'étonnant d'y être contraint les normes vestimentaires également. Aujourd'hui en France, les établissements scolaires ne sont pas pensés comme des lieux de liberté, ils sont fait pour instaurer une norme collective. Alors on peut y voir des avantages (apprendre la vie en collectivité, apprendre à temporiser ses besoins et ses envies, apprendre la maitrise de codes communs). La contrepartie est qu'il existe des contraintes dans ce cadre.
À Valence, les lycéennes sanctionnées pour la longueur de leur jupe
- Initiateur de la discussion Lise F.
- Date de début
@Gabelote
voilà, c'est exactement ce frein à la liberté que je regrette énormément et encore plus dans un lieu comme l'école
voilà, c'est exactement ce frein à la liberté que je regrette énormément et encore plus dans un lieu comme l'école
Dernière édition :
Je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi, l'école n'est pas seulement un lieu de travail, mais un lieu d'éducation (comme l'implique la dénomination "éducation nationale", qui a remplacé "instruction nationale") : c'est donc aussi un endroit où l'on grandit, où l'on se construit. Si, pour certains ados, cette construction de l'individu passe (en partie) par le style vestimentaire, je ne vois pas où est le problème. Montrer plus ou moins de peau n'empêche pas d'apprendre. On peut trouver ça laid et de mauvais goût sans empêcher les élèves d'exercer leur liberté (d'autant qu'elle ne durera pas longtemps, vu à quel point les styles vestimentaires sont standardisés dans certains milieux professionnels.)
Je suis entièrement d'accord,l'école n'est pas qu'un lieu d'apprentissage scolaire. C'est également un lieu où les élèves sociabilisent et sortent de leur milieu. Comme je l'ai déjà dit sur le sujet je crois,je suis AVS en collège. L'élève dont je m'occupe fait partie de la communauté des gens du voyage et c'est une communauté très fermée. Si elle n'allait pas à l'école,elle ne verrait jamais personne qui n'appartient pas à sa communauté. Ca lui permet de s'ouvrir au monde et de voir d'autres personnes.
Evidemment,il ne s'agit pas de les laisser venir en cours en maillot de bain (mais ça ne viendrait à l'idée de très peu d'élèves,pour ne pas dire aucun) mais il y a une nuance entre le maillot de bain et l'uniforme ou même les sévères restrictions,comme on peut voir dans certains établissements. Une fois encore,dans la plupart des cas,les restrictions concernent avant tout les filles dans un but on ne peut plus ridicule bien souvent,comme de ne pas perturber les garçons.
Evidemment,il ne s'agit pas de les laisser venir en cours en maillot de bain (mais ça ne viendrait à l'idée de très peu d'élèves,pour ne pas dire aucun) mais il y a une nuance entre le maillot de bain et l'uniforme ou même les sévères restrictions,comme on peut voir dans certains établissements. Une fois encore,dans la plupart des cas,les restrictions concernent avant tout les filles dans un but on ne peut plus ridicule bien souvent,comme de ne pas perturber les garçons.
Dernière édition :
@Laoragwen si on pouvait déjà débarrasser les écoles des contraintes qui portent atteinte à l'intégrité et à la dignité des enfants qui s'y rendent, ce serait déjà pas mal. Quand je lis les témoignages des autres mads, j'ai l'impression que ce n'est pas encore chose faite. Se limiter à quelques règles strictes sur la tenue vestimentaire serait même un progrès, si les enfants différents et hors norme ne se trouvaient plus victimes des humiliations ordinaires du système scolaire.
@Gabelote
je suis tout à fait d'accord et je pense aussi que les contrôles vestimentaires qui se font dans les établissements (cf celui de l'article ou celui de d'autres madzs) sont aussi une forme d'humiliation.
Exemple : Un élève va aller en cours habillé comme il veut, il y aura peut-être des soucis au niveau des autres élèves, c'est donc aux adultes d'intervenir.
Mais si il y a un souci pour les adultes de l'établissement, donc ceux qui font le contrôle vestimentaire, iels estiment que la jupe de tel fille n'est pas "convenable" ou que le jean de tel garçon a un trou de trop, iels le disent devant tout le monde, il y aussi humiliation, ça pourrait même encourager certains à harceler (donc atteinte à l'intégrité et à la dignité) cet élève tout au long de la journée. Alors même qu'au départ cette tenue soi-disant dérangeante n'aurait sûrement eu aucun "impact" particulier pour qui que ce soit dans la journée.
C'est là où je comprends absolument pas l’intérêt de ces contrôles vestimentaires. Encore une fois, les jeunes ne demandent pas l'autorisation d'aller en cours tout nu mais juste de pouvoir porter des jupes et des jeans troués.
je suis tout à fait d'accord et je pense aussi que les contrôles vestimentaires qui se font dans les établissements (cf celui de l'article ou celui de d'autres madzs) sont aussi une forme d'humiliation.
Exemple : Un élève va aller en cours habillé comme il veut, il y aura peut-être des soucis au niveau des autres élèves, c'est donc aux adultes d'intervenir.
Mais si il y a un souci pour les adultes de l'établissement, donc ceux qui font le contrôle vestimentaire, iels estiment que la jupe de tel fille n'est pas "convenable" ou que le jean de tel garçon a un trou de trop, iels le disent devant tout le monde, il y aussi humiliation, ça pourrait même encourager certains à harceler (donc atteinte à l'intégrité et à la dignité) cet élève tout au long de la journée. Alors même qu'au départ cette tenue soi-disant dérangeante n'aurait sûrement eu aucun "impact" particulier pour qui que ce soit dans la journée.
C'est là où je comprends absolument pas l’intérêt de ces contrôles vestimentaires. Encore une fois, les jeunes ne demandent pas l'autorisation d'aller en cours tout nu mais juste de pouvoir porter des jupes et des jeans troués.
Dernière édition :
@Laoragwen je suis peut-être pessimiste ou trop négative, mais je pense que dans notre système scolaire, c'est illusoire de prétendre à échapper à un contrôle vestimentaire. On fait un système scolaire censé apprendre la même chose, en même temps, de la même manière, à tout le monde. Donc c'est peut-être un très beau projet égalitaire, mais en même temps, c'est uniformisant. Le principe même de notre système scolaire est uniformisant.
Quant à la question sempiternelle de la décence, c'est juste de savoir quels en sont les critères et qui en décide. En gros, qu'est-ce qui est décent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Et pourquoi il est plus décent de montrer un bras qu'un sein, et pourquoi il est plus décent de montrer un genoux qu'un sexe, et pourquoi est-ce que les orteils féminins sont mieux tolérés que les orteils masculins (particulièrement dans le monde du travail) ?
Quant à la question sempiternelle de la décence, c'est juste de savoir quels en sont les critères et qui en décide. En gros, qu'est-ce qui est décent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Et pourquoi il est plus décent de montrer un bras qu'un sein, et pourquoi il est plus décent de montrer un genoux qu'un sexe, et pourquoi est-ce que les orteils féminins sont mieux tolérés que les orteils masculins (particulièrement dans le monde du travail) ?
@Gabelote
exactement, c'est aussi ça que je dénonce.
Déjà là, c'est même pas "uniformisant", puisque tous les établissements n'ont pas cette règle de code vestimentaire.
Et pour ton 2nd paragraphe je suis complétement d'accord, et donc la décence n'étant pas la même pour tous les chefs d'établissement, tous les élèves/jeunes ne sont pas soumit aux même règles de "décence", donc non je trouve pas qu'on puisse dire que c'est un système égalitaire et "uniformisant".
Si on avait des règles établies officiellement par le gouvernement sur les codes vestimentaires à l'école, bon je serais complétement en colère
mais au moins tous les jeunes seraient égaux sur ce point là, mais là même pas....
Je suis contre donc ces codes vestimentaires (comme tu l'a compris
) mais ce qui me dérange encore plus c'est que chaque chef d'établissement ait le droit d'imposer sa vision du monde aux élèves/jeunes. Pour moi c'est un peu comme si chaque chef d'établissement choisissait ce que ses élèves étudieront dans l'année
En entreprise, aussi je suis contre les codes vestimentaires, mais au moins je comprends du point de vue légal qu'un patron ait le droit de choisir la tenue de ses employés (mais je suis toujours contre), mais je comprends les gens qui pourraient dire "c'est mon entreprise, je fait ce que je veux "etc... c'est naze, mais ça se défend.
Mais là pour l'école, pour moi le chef d'établissement n'est pas le patron des élèves, pour moi il est l'intermédiaire entre le gouvernement et les élèves, il est au service des élèves, il est là pour leur offrir une éducation faites dans les meilleures conditions, et ça, ça implique ne pas choisir quelle longueur de jupes lui, il préfère, ou les humilier devant son établissement, ou leur interdire l’accès au cours à cause de leurs tenues etc.....
mais c'est pas grave, on sera jamais d'accord je crois, ça fait rien
je vais me coucher et ce week-end je ne serais pas devant mon ordi, donc si je dois te répondre, désolé mais je ne le pourrais pas
en tout cas, ce fut pour moi très enrichissant de débattre avec toi donc merci
exactement, c'est aussi ça que je dénonce.
Déjà là, c'est même pas "uniformisant", puisque tous les établissements n'ont pas cette règle de code vestimentaire.
Et pour ton 2nd paragraphe je suis complétement d'accord, et donc la décence n'étant pas la même pour tous les chefs d'établissement, tous les élèves/jeunes ne sont pas soumit aux même règles de "décence", donc non je trouve pas qu'on puisse dire que c'est un système égalitaire et "uniformisant".
Si on avait des règles établies officiellement par le gouvernement sur les codes vestimentaires à l'école, bon je serais complétement en colère
mais au moins tous les jeunes seraient égaux sur ce point là, mais là même pas....Je suis contre donc ces codes vestimentaires (comme tu l'a compris
) mais ce qui me dérange encore plus c'est que chaque chef d'établissement ait le droit d'imposer sa vision du monde aux élèves/jeunes. Pour moi c'est un peu comme si chaque chef d'établissement choisissait ce que ses élèves étudieront dans l'année En entreprise, aussi je suis contre les codes vestimentaires, mais au moins je comprends du point de vue légal qu'un patron ait le droit de choisir la tenue de ses employés (mais je suis toujours contre), mais je comprends les gens qui pourraient dire "c'est mon entreprise, je fait ce que je veux "etc... c'est naze, mais ça se défend.
Mais là pour l'école, pour moi le chef d'établissement n'est pas le patron des élèves, pour moi il est l'intermédiaire entre le gouvernement et les élèves, il est au service des élèves, il est là pour leur offrir une éducation faites dans les meilleures conditions, et ça, ça implique ne pas choisir quelle longueur de jupes lui, il préfère, ou les humilier devant son établissement, ou leur interdire l’accès au cours à cause de leurs tenues etc.....
mais c'est pas grave, on sera jamais d'accord je crois, ça fait rien
je vais me coucher et ce week-end je ne serais pas devant mon ordi, donc si je dois te répondre, désolé mais je ne le pourrais pas
en tout cas, ce fut pour moi très enrichissant de débattre avec toi donc merci
@Laoragwen De même ! Merci pour cet échange, même si on n'est pas d'accord sur tout, on a pu discuter sereinement !
Bonne nuit
Merci pour cet échange, même si on n'est pas d'accord sur tout, on a pu discuter sereinement !Bonne nuit
Aloooors, moi, dans mon merveilleux collège catholique, il y avait un contrôle des bretelles de soutif visibles, de longueur de jupe / robe / short, de talons, et d'épilation des aisselles aussi visiblement puisqu'une copine s'est pris un brasse parce qu'elle était en débardeur et qu'elle commençait à avoir une pilosité d'ado.
Sinon le directeur a voulu me forcer à enlever un T-shirt "indécent" (OUI JAVOU il y avait une tête de mort dessus) et il ne s'est calmé que lorsque j'ai menacé de me balader en soutif, qui plus est à têtes de mort lui aussi. Donc il a interdit les motifs squelettes à tout mon crou de emo / metalleux, par contre les filles à papa avaient le droit d'en porter.
Il est allé jusqu'à convoquer ma mère pour lui dire que je faisais un culte de la mort et prendre mon sac à main en photo pour le montrer à un psychiatre.
Voilà voilà ! (s'il me voyait maintenant je sais pas ce qu'il dirait le pauvre, des fois j'ai envie d'y retourner avec mes New Rock et mes piercings et mes rouges à lèvres verts et mes tatouages païens et ma pansexualité ...)
Sinon le directeur a voulu me forcer à enlever un T-shirt "indécent" (OUI JAVOU il y avait une tête de mort dessus) et il ne s'est calmé que lorsque j'ai menacé de me balader en soutif, qui plus est à têtes de mort lui aussi. Donc il a interdit les motifs squelettes à tout mon crou de emo / metalleux, par contre les filles à papa avaient le droit d'en porter.
Il est allé jusqu'à convoquer ma mère pour lui dire que je faisais un culte de la mort et prendre mon sac à main en photo pour le montrer à un psychiatre.
Voilà voilà ! (s'il me voyait maintenant je sais pas ce qu'il dirait le pauvre, des fois j'ai envie d'y retourner avec mes New Rock et mes piercings et mes rouges à lèvres verts et mes tatouages païens et ma pansexualité ...)
Merci de ne pas insulter les gens qui ont porté ou porte un uniforme... J'en ai eu un sur le dos pendant 5 ans et je n'ai pas l'impression de manquer de personnalité...
Je ne vais pas du tout être dans la ligne de la plupart des gens ici, mais bon j'ai l'impression que s'imposer un dresscode c'est aussi une marque de respect des élèves vers les profs (ce serait pas du luxe dans pas mal d'établissement quel que soit le niveau social...).
Accessoirement je trouve ça bizarre et malsain de limiter la créativité et l'épanouissement de la personnalité aux vêtements, soit le truc le plus superficiel (littéralement).
Du coup dans ton exemple des gens sont devenus tes amis (au moins dans un premier temps) parce qu'ils aimaient bien ton style, c'est ça ? Du coup ils t'ont de prime abord juger sur tes chaussures et tes fringues ? C'est un chouille contradictoire ta position
.Je trouve ça très positif que dans une période où on se cherche, on s'affirme par son style ou par autre chose mais je ne crois pas que le faire dans un cadre (tant qu'il n'est pas sexiste) soit un problème, de toute manière adopter un style c'est aussi se contraindre d'une certaine manière...
D'abord,je n'ai jamais dit que les gens qui ont porté ou portent un uniforme manquaient de personnalité. Le but de l'uniforme,c'est rendre artificiellement tout le monde pareil,au moins en apparence. D'où le fait que je dise que rien de tel que l'uniforme pour tuer la personnalité. J'aurais aussi bien pu dire dissimuler.
Ceci dit,même si j'avais dit que les gens qui portent ou ont porté un uniforme manquaient de personnalité,ça ne serait pas une insulte mais une critique.
Pour le reste de ta remarque,les élèves ne s'imposent pas un dresscode,il leur est imposé et ça change tout,surtout qu'il peut être assez drastique et bien souvent sexiste,comme dans le lycée dont il est question dans ce sujet.
Discussions similaires
