Dans cet article(Et bien cet article, je ne sais pas plus sur l'histoire) il n'est pas question de message non sollicité avec une femme non consentente mais d'échange de message avec une personne avec qui il avait une relation. On ne nous parle pas ici de message malsain reçu sans avoir rien demandé, on nous parle uniquement des contenus des messages qui montrent ses fantasmes.

Et le titre de l'article n'est pas "Monsieur truc enverrait des messages violents à des personnes non consentent" mais "il est cannibal" et le contenu tourne autour de "ce qu'il a écrit à une ex dévoile son fantasmé de cannibalisme". Donc je maintiens que c'est sa vie privée et non, ça n'a rien à voir avec le fait d'envoyer une Dickpcik ou de dénoncer des agissements violents.
Ok on a qu'une partie des échanges, et on ne sait pas si la fille enchaîne, ne lui dit pas que ça ne l'intéresse pas et qu'elle est très mal à l'aise. En revanche, le fait d'être en relation ne change absolument rien à l'affaire, ou alors on considère pour pousser le truc à l'extrême, que le viol conjugal est acceptable puisqu'on est en relation...
 
@Amata101 sur les captures d'écran, il y a des conversations bdsm consenties mais ensuite des propos qui disent clairement qu'il a abusé et que les personnes ne sont pas dans ce délire, lui disent qu'il leur a fait beaucoup trop mal et qu'il est allé au-delà de leur consentement.
Je suis d'accord que ça c'est un problème. Mais l'article conclue rapidement par cela et se concentre sur la conversations bdsm consentie et sur ces fantasmes. Mon propos c'est que balancer les fantasmes du type et les juger ça sert à rien et c'est sa vie privée. Si l'article parlait réellement, principalement et creusait le.fait qu'il avait fait souffrir des femmes dans des relations et qu'il était toxique, je serais parfaitement pour le contenu. Mais c'est pas le cas ici
 
En revanche, le fait d'être en relation ne change absolument rien à l'affaire, ou alors on considère pour pousser le truc à l'extrême, que le viol conjugal est acceptable puisqu'on est en relation...
Ben non mais comme on sait pas si elle est consente ou pas de quoi on se mêle ? Pourquoi on en parle ? Et pourquoi on devrait partir automatiquement du principe qu'elle était pas d'accord et que donc c'est dégueulasse et que ohlala le cannibal ? Là, personne n'a dit qu'elle était pas consentente. Mais bon si c'est pour extrapoler ce que je dis et Comparer mes propos au fait d'être pour le viol conjugal ça sert pas à grand chose de parler...
Et à nouveau, le sujet principe de l'article et le titre c'est pas le consentement ou le non consentement mais les propos de l'acteur qui dévoilent ses fantasmes hors normes et que nous n'avons ps besoin de connaître.
 
Je ne connais pas cet acteur et suis assez fermée et même repoussée par le monde bdsm.
Mais pour autant, les fantasmes et pratiques bdsm ne constituent pas un problème tant qu'ils sont consentis par tous les participants. Dans le cas présent, pourquoi ne pas se limiter aux messages non sollicités et ayant blessés les destinataires?
Sous prétexte qu'il a agressé et choqué certaines de ses partenaires, on doit connaître l'historique de toutes ses pratiques sexuelles et de tous ces fantasmes, même lorsqu'ils étaient consentis? Et toutes ses anciennes partenaires doivent contribuer avec des extraits de conversation?
Parce que clairement, on retrouve pêle-mêle des messages non sollicités et des extraits de conversation auxquelles les destinataires semblaient participer et répondre favorablement.
Je trouve cela assez perturbant à vrai dire et ne comprend pas le but de cet article... Il aurait très bien pu se limiter aux messages qui constituent des agressions.
 
Je ne comprends pas le titre moi : "Peut-être qu’on ne va pas en rire longtemps…"
Parce qu'à un moment, on en a ri ?
Je me doute que sur les réseaux, des gens ont dû faire des blagues, comme sur chaque actualité, mais sinon, le traitement du sujet a quand même l'air d'être pris au sérieux :dunno:
 
C'est toujours la même histoire à l'infini. Un acteur beau, riche, célèbre, avec une foulée d'assistants qui s'occupent de chaque aspect de sa vie, qui n'aura jamais à assumer les conséquences de ses actions, qui a été avéré plusieurs fois avoir un comportement abusif par son ex-femme, ex-petite amie, collègues de travail, ainsi que des professionnelles du BDSM dont il a sollicité les services, et sur qui les faits s'accumulent, a toujours une flopée de groupies et de fans qui montent à sa défense aveuglement. Toujours le même schéma qui se répète.

Quel est l’intérêt de se contorsionner à trouver des nuances à un type qui n'en a aucune? Le mec a 35 ans, 2 gosses et plus de moyens que vous n'en aurez jamais, il sait exactement ce qu'il fait. Il dit adorer lire les fanfictions extrêmement explicites écrites par des ados autour de ses personnages, il a admis vouloir passer à l'acte avec des mineurs, parle de perdre le contrôle pendant le sexe... il décrit des choses non seulement extrêmement violentes mais extrêmement détaillées, et on veut faire croire que c'est une erreur, juste un texto bourré à 5h du mat, qu'il est juste "kinky" alors qu'il refuse les règles établi du BDSM comme un safeword, mais tout ça c'est juste un "oopsie pas fait exprès!" Dire qu'on veut violer qq'un puis les tuer et utiliser leur sang comme lubrifiant pour sodomiser leur corps, ah oui c'est juste kinky, comment osez-vous juger ce pauvre homme dont l'intimité a été injustement dévoilée (par plusieurs différentes femmes qui l'accusent de la même chose, comment osent-elles se lier toutes contre lui, sûrement sans raison, elles doivent être consentantes et toutes changer d'avis après, ce n'est certainement pas une manipulation de sa part, la faute est dans l'autre camps...).

Sans même parler des videos incluant ses enfants dont celle de son fils lui léchant les orteils, parce que je ne sais rien à ce sujet, fake ou pas, lui ou un autre, dans tous les cas inadmissible et indéfendable.

Il a déjà ruiné son propre mariage en ayant ouvertement trompé sa femme parce qu'elle refusait de se faire gifler et maltraitée pendant leur rapports sexuels après son 2eme accouchement. Il sait qu'il a des jeunes filles et femmes adultes qui l'aduleront quoi qu'il fasse. Il sait que les victimes ne seront jamais crues au départ, qu'il pourra toujours jouer la carte du beau gosse sensible qui a un coté sombre et dominateur, alors que c'est bien plus que ça, il l'a déclaré lui même en riant durant des live instagram maintenant supprimés. Durant toute cette pandémie il n'a littéralement pas arrêté. Depuis le confort d'une villa de luxe isolé avec tous ses servants et une équipe de PR dédiée à lui pondre des excuses sans qu'il ai à questionner son comportement. Il se contente du minimum qui est le même pour toutes les stars et les stars masculines en particulier: nier malgré les preuves et attendre que les fans passent à autre chose, sans jamais être inquiété. Sa vie est tellement injuste.

Remettez un peu les choses en perspectives au lieu de défendre un type qui n'a absolument pas besoin d’être défendu, qui vit dans une tour de cristal et qui joue de ses fans pour faire ce qui lui chante. La normalisation de plus en plus intense d'abus physique (coups, bleus et "marquage", étranglement, "domination" sans limite tjrs à sens unique) dans le contexte du sexe sous couvert d’être kinky et progressif a déjà fait des mortes dont les coupables ont pu s'en tirer tranquilles et sans avoir tous les moyens d'un Armie Hammer.
On en est à débattre de la tournure du ton d'un article au lieu de regarder la situation en face. Faire de lui une victime dont la vie privée (lol) a été dévoilée à son insu (lol si vous pensez que c'est comme ça que marche) et dire que son comportement est parfaitement ok du moment qu'il ne passe pas à l'acte, c'est prétendre qu'il n'y a aucun lien entre fiction, fantasme, et actes; et c'est aussi dire que toutes les personnes dont il a déjà abusés de près ou de loin, ça ne compte pas comme des passages à l'acte.
Que vous le défendiez parce que vous faites partie de la communauté BDSM (ce n'est pas ce qui est mis en cause ici), que vous l'aimez et ne supportez pas de voir votre fantasme de lui être terni, ou que vous croyez vraiment qu'Armie Hammer est une malheureuse victime dans une situation qui récidive, où il a tjrs été au contrôle et ne montre aucun signe de ralentir... Je vous invite à honnêtement prendre du recule sur sa personne et sur toutes les stars en général.
 
@LemonDemon Euh. Personnellement, je ne suis absolument pas fan de ce type, j'ai vu un seul des films où il joue et c'est celui que tout le monde a vu (Call me by your name). Je pense que c'est le cas de la plupart des personnes qui ont commenté ici. C'est pas parce qu'on a un avis différent du tiens que tu dois nous faire passer pour des autruches qui enfoncent la tête dans le sable. La personnalité du gars, en soi, je m'en fous un peu, donc ce n'est pas lui que j'essaie de défendre corps et âme, c'est le principe de balancer des infos à caractère intime en public. Concrètement, ça va changer quoi ? S'il est si intouchable que ça, ça apporte quoi que Ginette du Cantal puisse se repaître des échanges où il expose ses fantasmes violents ? En quoi ça aide les victimes que le premier quidam venu puisse donner son avis sur des épisodes intimes de leur vie ?
 
@LemonDemon Euh. Personnellement, je ne suis absolument pas fan de ce type, j'ai vu un seul des films où il joue et c'est celui que tout le monde a vu (Call me by your name). Je pense que c'est le cas de la plupart des personnes qui ont commenté ici. C'est pas parce qu'on a un avis différent du tiens que tu dois nous faire passer pour des autruches qui enfoncent la tête dans le sable. La personnalité du gars, en soi, je m'en fous un peu, donc ce n'est pas lui que j'essaie de défendre corps et âme, c'est le principe de balancer des infos à caractère intime en public. Concrètement, ça va changer quoi ? S'il est si intouchable que ça, ça apporte quoi que Ginette du Cantal puisse se repaître des échanges où il expose ses fantasmes violents ? En quoi ça aide les victimes que le premier quidam venu puisse donner son avis sur des épisodes intimes de leur vie ?
Rien à voir avec le fait de se "repaître des échanges où il expose ses fantasmes violents". Il me semble que dans son cas ce sont les victimes elles-mêmes qui sont venus de l'avant pour exposer les faits. Elles font partis de la conversation, je pense qu'elles ont autant le droit que lui de rendre les screenshots etc publiques ou non, surtout vu la violence des messages. Il me semble qu'il ne s'est pas fait pirater ni rien, il a même confirmé ces conversations avant de tout nier en bloque après que ça ai remis en jeu un de ses future rôle.
La situation a des implications tellement graves et réelles que je ne comprend pas que le focus soit sur lui en tant que victime, et qu'il jouisse d'un passe sur sa personnalité, ses antécedants, sur la nature vraiment pas anodine des propos, et le fait que ça vienne des victimes elles-mêmes, qui ont bcp plus à perdre que lui en dévoilant tout ça. Elles se font déjà harceler par des gens qui ne veulent rien entendre à cette histoire, ou qui sont convaincus qu'elles mentent toutes et exigent des preuves parce que leur parole ne vaut rien face à une personnalité. Alors dire que c'est pour protéger les victimes alors que ce sont celles qui ont subis ce mec et décident de prendre la parole, je ne comprend pas. Si tu pense vraiment que mettre la lumière sur ce genre de faits n'apporte rien à personne, je ne sais pas quoi te dire. Si quelques screenshots de conversations sont plus importants à proteger que les victimes actuelles, les victimes potientielles, et toutes les personnes ayant vécu similaire ou pire et qui n'ont que ça comme moyen de défense, je ne sais pas quoi te dire.
Je ne suis pas la pour argumenter, je suis juste fatiguée de toujours voire le même scenario se répéter à chaque fois qu'un scandale de ce genre fait surface. J’espère que j'ai pu éclaircir un peu mon point de vue.
 
@LemonDemon Je n'ai jamais dit que mettre la lumière sur ce genre de faits n'était pas important (c'est dit quasi noir sur blanc dans mon premier message dans cette discussion). Je ne pense pas que ce soit très pertinent de déformer mes propos pour pouvoir te conforter dans ton sentiment d'indignation (après, à la limite, c'est toi que ça regarde). Je pense que nos divergences d'opinion tiennent au fait qu'on a pas la même vision de ce que ces screenshots vont provoquer auprès du grand public, ce qu'ils provoquent déjà. Je n'ai pas l'impression (après je peux bien sûr me tromper, c'est ce que j'observe personnellement en tout cas) que ce qui ressort de cette affaire pour l'instant c'est des discussion sur le consentement dans les pratiques BDSM, la manière dont les rapports de domination peuvent influer sur les fantasmes (les nôtres ou ceux de nos partenaires), les paraphilies et ce qu'elles disent de nos représentations collectives autour de la femme et du sexe. Pour moi, l'affaire dans son ensemble prend plus un goût de "omg, scandale !!!!!" (rien que cet article le prouve) et ce qui semble marquer davantage les esprits c'est la nature des fantasmes d'Hammer, davantage que les actes répréhensibles qu'il ait pu commettre. Ça me semble très improbable que la seule réception que va avoir le public de ces thread twitter avec screenshots et échanges intimes détaillés c'est de s'interroger intelligemment sur leurs implications éthiques et sociétales (= le sens de ma sortie sur "Ginette du Cantal".) Je ne vois pas en quoi le fait que ce soit le choix des victimes (parce que ça, je ne l'ai jamais nié) empêche que des gens puissent traiter leurs témoignages comme des ragots croustillants sur des sujets vus comme scabreux. Du coup tu opposes des arguments à des propos que je n'ai pas tenus. Il n'y a pas de "focus sur [Hammer] en tant que victime", c'est assez clair dans mes messages il me semble. Je ne suis pas en train de dire qu'il devrait être spécialement protégé, je me demande si le modus operandi est réellement pertinent, s'il peut réellement changer les choses. Tu peux ne pas être d'accord avec moi, mais il me semble que mon opinion est quand même un peu plus complexe que les intentions (assez simplistes) que tu me prêtes.
 
@LemonDemon J'ai l'impression que tu mélange deux choses :
- le soutien aux victimes de violence
- le fait d'étaler les fantasmes extrêmes, selon nos critères culturels, d'une personne qui ne l'a pas demandé.

Ici, l'article ne se concentre pas sur les plaintes des femmes qui disent que cet acteur a été violent/toxique avec elle. Il se concentre sur les fantasmes de l'acteur en en faisant limite le seul argument au fait qu'il ne serait pas quelqu'un de bien.
L'article ne dit pas "cet homme est accusé par plusieurs femme d'avoir été violent avec elle" il dit "bouh ! Regarder ce pervers qui a des fantasme de violer des femme et de les manger".

Et c'est très différent. Ce que tu dis sur les acteurs protégés par leur statut et leur fruc n'est pas faut, ça semble même plutôt vrai (mais n'ayant pas d'études prouvant cette hypothèse, je reste prudente quand bien même j'ai tendance à penser pareil) mais ici, dans l'art tout du moins, c'est pas ça qui ressort, c'est vraiment le côté surfage sur le glauque des fantasme du gars pour faire un article /du clic.

Cet acteur aurait envoyé des message parlant d'un fetichisme sur les pieds, en auront-ont fait le centre de l'article ? L'aurait on pris comme preuve que les accusations sont vraies ?
Parce qu'ici, et ton message est dans la même lignée, c'est "les accusations sont vraies, la preuve, ces fantasme sont dégueulasses et il ne les cachent même pas".
Je ne connais pas cet acteur, j'ai vu aucun de films dans lequel il a joué, j'ai pas plus de raisons d'être dérangé par cet article que s'il parlait d'un gus lambda.
En revanche, le bdsm, les fantasme trash/violents, je connais. J'ai une activité fantasmatique (unique support masturbatoire) qui te ferait apparemment me classer comme folle dangereuse et pourtant aucune envie de passer à l'acte, quand bien même je pourrais le faire.
De plus, j'ai travaillé sur les auteurs d'agression sexuelle, dont les pédophiles et il ressort que le fait de ne pas pouvoir en parler à ses proches/partenaires, d'être seul face à ses attirance augmente les risque de passage à l'acte par l'augmentation des comportements à risque, dont la conso de produit psychoactifs qui réduisent l'inhibition. C'est un processus en cascade mais pour résumer, si pouvoir parler, "extérioriser" par la parole ces envies n'est pas une garantie d'un non passage à l'acte (d'autres facteurs entre en ligne de compte), ça contribue significativement à réduire ces risques.
 

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