Armie Hammer, cannibale ? Peut-être qu’on ne va pas en rire longtemps…

[grenouilleau]

Alors tu n'es pas la premier-ère Madz a dire ça, tu as un tweet ou des sources à ce sujet à tout hasard, s'il te plaît ?

Après c'est possible que les chargés de presse de l'acteur aient payés (cher) une des femmes pour dire qu'elle avait menti, comme ça ça permet de faire douter de tous les témoignages. Si tu arrives à faire douter d'un témoignage, les autres paraissent plus "faux".
C'est possible de faire ça aussi. Je dis pas que là c'est le cas (j'en sais rien), mais c'est pas impossible, en pratique.

 

[MaryJAnna]

@Whitemountain : Certes si les accusations de violences sont avérées, c'est bien que ce soit dénoncé.

Après je trouve que ce qui est gênant là c'est l'article en lui même qui a l'air de plus bloquer sur et juger les fantasmes en eux mêmes qu'autre chose. On nous les étale longuement et en détail avec en prime relai de possible conversations privée extrêmement intime.

Enfin le sujet me touche particulièrement parce que

Spoiler: Ne pas citer

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Ahimsa]

Je ne suis pas d’accord avec l’argument du simple « déballage de vie privée ».

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[MaryJAnna]

@Ahimsa : Comme dit dans mon précédent message c'est l'article sous cette forme qui me gène. S'il s'était contenté de se faire le relai des accusations envers cet acteur, pas de soucis mais là je trouve vraiment gênant le côté très voyeuriste et "bête de foire" de l'article vis à vis des pratiques (que ce soit dans un cadre consenti ou non, je sens un jugement dans l'article, pas spécialement sur l'absence de consentement mais sur le simple fait d'avoir ces fantasmes).

Et pour expliciter :

Spoiler: Ne pas citer

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

En espèrant que mon message est plus explicite désormais.

 

[Whitemountain]

Je suis d'accord avec @Ahimsa ! @MaryJAnna Oui c'est ce que j'ai reproché à l'article aussi, c'est pas axé sur la dénonciation mais sur le fantasme (alors qu'il est en fait potentiellement mis en pratique d'après les accusations).

 

[Pelleas]

Pour pousser un peu plus loin la discutions sur les fantasmes violents, j'étais tombé il y a plusieurs année sur un reportage radio parlant d'un groupe de parole de pédophiles. Truc au premier abord ultra choquant qu'une telle association puisse exister. Mais à l'écoute de l'émission, c'était en fait des hommes qui avaient des fantasmes impliquant des enfants mais qui, bien conscient de la gravité des choses, ne voulaient surtout pas passer à l'acte. Et se regrouper, comme pourrait le faire des alcooliques ou des drogués voulant ne pas replonger, pour en parler et se soutenir moralement.

Du coup je me dis qu'un fantasme, aussi violent soit il, n'implique pas nécessairement que son auteur soit un sociopathes qui ne différencie plus le bien du mal. Par contre que cela puisse être un terreau pour un futur passage à l'acte ... hélas peut être un peu plus que chez quelqu'un d'autre. Mais bon, je préfère juger les personnes sur leurs actes. Donc dans le cas présent, avoir une méfiance vis à vis de Armie Hammer, tout en regrettant que sa vie privé soit ainsi étalée. Bon après si il y a violence et abus avérés c'est autres choses.

 

[Amata101]

L’article n’est absolument pas axé sur la violence envers les femmes ou ses relations toxiques. L’article termine là dessus et ne va pas loin, ça semble être un « et en passant, il serait aussi un partenaire toxique ».
Le titre de l’article et la majorité de celui ci tourne autour de ses fantasmes dans lesquels on ne parle pas de manque de consentement des partenaires mais juste du fait que «heuk, regardez il a des fantasmes pas normaux ! C’est pas normal et c’est violent heurk c’est un cannibal ! » ce qui est, je trouve, complètement déplacé, une intrusion dans quelque chose de très privé, inutile et franchement atterrant . On ne parle pas de violence imposées ou de réels crimes ou violence, on juge les fantasmes d’un homme qu’on ne connaît pas, dont je n’avais même jamais entendu parler et maintenant tout ce que je sais de lui c’est qu’il a des fantasmes qui, en effet, peuvent choquer. Mais ça je n’ai pas besoin de le savoir, et personne d’autre n’en a besoin excepté ses partenaires avec qui il pourrait vouloir en parler ou inclure dans ses fantasmes.
Et pleins de gens ont des fantasmes étranges, et ceux de cet homme d’après le contenu de cet article et ce qui nous est présenté, Ne donne aucune raison de dire qu’il devrait être suivi ou aidé. C’est son intimité, tant que ça reste des fantasmes il n’y a pas de problème et aucune raison de s’en mêler.

 

[Clèves]

J'ajouterais que même si des violences ont eu lieu, il est parfaitement possible pour les victimes de s'exprimer à ce sujet sans que ça vire à l'étalage complet. Dire "j'ai connu une expérience avec cet acteur qui m'a abimée, il s'est montré violent, il n'a pas respecté mon consentement", ça donne toutes les informations nécessaires. Les captures d'écran, les sauvegardes de sms, c'est utile dans le cadre pénal, quand il y a besoin de preuves (c'est pour ça qu'on conseille aux victimes de violences de conserver des traces tangibles de ce qu'elles subissent : menaces, insultes, chantage, etc). À mon sens, ce qui est exposé ici n'est pas de la même nature. Ce qui est important, c'est de savoir si ou ou non Armie Hammer est quelqu'un de dangereux. Ses fantasmes, même violents... c'est secondaire, j'irais même jusqu'à dire qu'on s'en fout. Ça serait éventuellement pertinent dans le cadre d'une expertise psy, mais bon, je pense pouvoir affirmer que Louloudu73 de Twitter n'a pas de telles compétences.

 

[Baba Yaga]

Une fille qui n'a rien demandé et qui reçoit des masses de messages très malsains dans ce registre, c'est normal?
Ou on part du principe aussi que de recevoir une dick pick, y'a rien de grave; c'est juste un fantasme du mec?
Y'aurait-il tellement de femmes qui solliciteraient des messages de mec disant qu'il veut les violer ?

Wouah un peu étonnée par certains posts ici.

 

[Anne-Claire88]

Mon avis est totalement biaisé puisque je suis une grande fan de lui depuis des années mais même si ces messages sont réels tant que ça reste entre adultes consentants ça ne me choque pas plus que ça, dans ses interviews il ne se cache absolument pas qu'il est fan de bdsm et qu'il est extreme dans tout ce qu'il fait.
J'imagine que le fait d'être beau, riche et célèbre n'aide surement pas pour trouver des partenaires aussi extreme que lui, les femmes qu'il rencontre disent oui parce que c'est Armie Hammer, sans imaginer jusqu'ou il peut aller, elles vont probablement plus loin que ce qu'elles voudraient et quand elles disent stop, il les ghost. Elles se sentent forcement manipulées, je comprend tout à fait, mais je pense qu'il est franc sur ce qu'il veut dès le départ. J'ai peut être tort, mais je considère qu'on a pas assez d'éléments pour réellement juger la situation.

 

[Amata101]

Une fille qui n'a rien demandé et qui reçoit des masses de messages très malsains dans ce registre, c'est normal?
Ou on part du principe aussi que de recevoir une dick pick, y'a rien de grave; c'est juste un fantasme du mec?
Y'aurait-il tellement de femmes qui solliciteraient des messages de mec disant qu'il veut les violer ?

Wouah un peu étonnée par certains posts ici.

Dans cet article(Et bien cet article, je ne sais pas plus sur l'histoire) il n'est pas question de message non sollicité avec une femme non consentente mais d'échange de message avec une personne avec qui il avait une relation. On ne nous parle pas ici de message malsain reçu sans avoir rien demandé, on nous parle uniquement des contenus des messages qui montrent ses fantasmes.

Et le titre de l'article n'est pas "Monsieur truc enverrait des messages violents à des personnes non consentent" mais "il est cannibal" et le contenu tourne autour de "ce qu'il a écrit à une ex dévoile son fantasmé de cannibalisme". Donc je maintiens que c'est sa vie privée et non, ça n'a rien à voir avec le fait d'envoyer une Dickpcik ou de dénoncer des agissements violents.

 

[Baba Yaga]

Dans cet article(Et bien cet article, je ne sais pas plus sur l'histoire) il n'est pas question de message non sollicité avec une femme non consentente mais d'échange de message avec une personne avec qui il avait une relation. On ne nous parle pas ici de message malsain reçu sans avoir rien demandé, on nous parle uniquement des contenus des messages qui montrent ses fantasmes.

Et le titre de l'article n'est pas "Monsieur truc enverrait des messages violents à des personnes non consentent" mais "il est cannibal" et le contenu tourne autour de "ce qu'il a écrit à une ex dévoile son fantasmé de cannibalisme". Donc je maintiens que c'est sa vie privée et non, ça n'a rien à voir avec le fait d'envoyer une Dickpcik ou de dénoncer des agissements violents.

Ok on a qu'une partie des échanges, et on ne sait pas si la fille enchaîne, ne lui dit pas que ça ne l'intéresse pas et qu'elle est très mal à l'aise. En revanche, le fait d'être en relation ne change absolument rien à l'affaire, ou alors on considère pour pousser le truc à l'extrême, que le viol conjugal est acceptable puisqu'on est en relation...