@iableauco oui bien sûr, tout dépend de l'âge des personnes, ça ne sera pas pareil entre une personne de 40ans et quelqu'un de 25...
Avoir un enfant ou non, cette question met mon couple en péril
- Initiateur de la discussion Clémence Boyer
- Date de début
@meloboe : je ne sais pas s'il faut forcément exiger des réponses claires et affirmées dès le début mais à mon avis ce sont quand même des questions qu'il est intéressant d'aborder. Après ça dépend un peu de l'âge et du contexte.
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Étant actuellement enceinte de mon premier enfant, je trouve ton message extrêmement violent.
pour les raisons de ne pas avoir d'enfant, honnêtement quand quelqu'un donne des raisons écologiques, EDIT = je me méfie beaucoup...
Les raisons de ne pas faire (ou faire) d'enfant sont toujours personnelles. Les raisons écologiques n'ont rien de personnel et ressemblent davantage à une excuse donnée rapidement.
Du coup ça serait bien de demander pour quelles raisons personnelles quelqu'un ne veut pas d'enfant.
Après, c'est une question un peu compliquée car le désir de (non-)parentalité de chaque personne doit être respecté. Chacun.e doit être libre de son désir ou non-désir de parentalité, et je suis donc d'accord sur le fait de mettre les choses à plat tout de suite. Pourquoi penser "on a le temps" si c'est pour se reposer la même question plus tard avec le risque d'avoir les mêmes réponses, au moins pour une des deux personnes? Autant le dire tout de suite, car nous n'avons pas un temps infini, et à mes yeux c'est presque voler le temps de l'autre que de faire l'impasse sur ce genre de sujets. Ce sont autant de temps qu'il/elle ne pourra pas avoir avec d'autres personnes qui auront le même projet qu'il/elle.
Le gros problème reste en effet les changements d'avis. Ca arrive, et je vois pas trop comment s'en "protéger"...
Les raisons de ne pas faire (ou faire) d'enfant sont toujours personnelles. Les raisons écologiques n'ont rien de personnel et ressemblent davantage à une excuse donnée rapidement.
Du coup ça serait bien de demander pour quelles raisons personnelles quelqu'un ne veut pas d'enfant.
Après, c'est une question un peu compliquée car le désir de (non-)parentalité de chaque personne doit être respecté. Chacun.e doit être libre de son désir ou non-désir de parentalité, et je suis donc d'accord sur le fait de mettre les choses à plat tout de suite. Pourquoi penser "on a le temps" si c'est pour se reposer la même question plus tard avec le risque d'avoir les mêmes réponses, au moins pour une des deux personnes? Autant le dire tout de suite, car nous n'avons pas un temps infini, et à mes yeux c'est presque voler le temps de l'autre que de faire l'impasse sur ce genre de sujets. Ce sont autant de temps qu'il/elle ne pourra pas avoir avec d'autres personnes qui auront le même projet qu'il/elle.
Le gros problème reste en effet les changements d'avis. Ca arrive, et je vois pas trop comment s'en "protéger"...
Dernière édition :
Je ne vois pas d'incompatibilité entre arguments personnels et arguments environnementaux. Si on se considère déjà imparfait sur son empreinte écologique, le fait d'avoir un enfant et les éléments polluants qu'on y associe peuvent évidemment impacter notre décision, non?
@ciel d'orage je me retrouve pas mal dans les freins que tu listes au fait d'avoir un enfant à toi.
Absolument pas concernée par le sujet, mais en te lisant je me suis rendue compte qu'il ne m'était jamais venue à l'idée que l'homme puisse gérer la contraception dans un couple sur le long terme. Genre même si c'est lui qui veut pas d'enfants, dans ma tête c'était normal que ce soit la femme qui gère la contraception du coup alors que non en fait pas du tout !
Comme quoi on pense être déconstruite niveau sexisme puis PAF, pas tant que ça :')
Mais le début de ce message... Quelle violence de remettre en question les convictions des autres ! Les raisons écologiques, c'est l'angoisse et l'incertitude liées à l'avenir. Le réchauffement climatique est une réalité, on sait que nos générations vont en subir les conséquences (coucou la pandémie, les catastrophes naturelles récurrentes et de plus en plus violentes...). Donc si déjà on est angoissé•e par son propre avenir, par la question de savoir quelles seront nos conditions de vie dans quelques décennies, comment ne pas l'être pour l'avenir de son (futur) enfant ? J'ai pas envie de mettre au monde un enfant qui devra peut-être un jour se battre pour boire de l'eau potable, par exemple. Et par ailleurs on vit dans une société relativement violente, à plusieurs égards. Et pour finir sur l'aspect conviction : mettre au monde un enfant c'est contribuer au réchauffement climatique, mettre au monde un être humain à part entière qui devra se nourrir, qui consommera, donc pour des écolos convaincus qui cherchent à limiter leur empreinte carbone, ça peut devenir une question essentielle. Genre avoir un enfant c'est pas forcément compatible avec ses convictions.
Je vois que je me suis peut-être mal exprimée donc je reformule.
C'est vrai qu'on peut avoir des raisons à la fois personnelles et écologiques, mais de mon expérience, beaucoup de gens ne sont pas vraiment écolos, et utilisent des raisons écologiques davantage quand ça les arrange ou pour pas donner de "vraies raisons", à géométrie variable donc.
Avoir ou non un enfant est quelque chose d'assez profond qui va impacter notre vie. Et "on est trop nombreux" ne me semble souvent pas suffisant pour expliquer toutes les raisons du choix de ne pas avoir d'enfant, car ça ne me semble pas suffisamment personnel/intime.
Pour le dire autrement, je donne davantage de crédit à des raisons personelles/intimes, qu'à des arguments beaucoup plus impersonnels et qu'on pourrait entendre dans la bouche de quelqu'un d'autre.
Ou alors dans ce cas, il faudra très bien développer ces raisons, comme @Annalibra le fait un minimum, car si c'est expliqué avec conviction, et que ça semble être un des combats d'une vie, alors on rentre dans la sphère intime/personnelle.
Si vraiment quelqu'un est écolo dans l'âme, il/elle saura que beaucoup qui parlent d'écologie ne le sont pas forcément et peuvent changer de veste rapidement. C'est de ça aussi dont je parlais. Si l'écologie est un des combats d'une vie, et que la personne me le fait ressentir, alors ok je peux y croire, car ça devient ainsi personnel. Mais si c'est un énième argument balancé histoire d'éviter le sujet ou parce qu'au fond la personne ne sait pas vraiment ce qu'elle veut, là je suis plus sceptique (et ça se voit généralement assez vite si c'est dit avec conviction ou non).
J'espère que j'ai été plus claire. Désolée d'avoir blessé, ce n'était pas intentionnel.
C'est vrai qu'on peut avoir des raisons à la fois personnelles et écologiques, mais de mon expérience, beaucoup de gens ne sont pas vraiment écolos, et utilisent des raisons écologiques davantage quand ça les arrange ou pour pas donner de "vraies raisons", à géométrie variable donc.
Avoir ou non un enfant est quelque chose d'assez profond qui va impacter notre vie. Et "on est trop nombreux" ne me semble souvent pas suffisant pour expliquer toutes les raisons du choix de ne pas avoir d'enfant, car ça ne me semble pas suffisamment personnel/intime.
Pour le dire autrement, je donne davantage de crédit à des raisons personelles/intimes, qu'à des arguments beaucoup plus impersonnels et qu'on pourrait entendre dans la bouche de quelqu'un d'autre.
Ou alors dans ce cas, il faudra très bien développer ces raisons, comme @Annalibra le fait un minimum, car si c'est expliqué avec conviction, et que ça semble être un des combats d'une vie, alors on rentre dans la sphère intime/personnelle.
Si vraiment quelqu'un est écolo dans l'âme, il/elle saura que beaucoup qui parlent d'écologie ne le sont pas forcément et peuvent changer de veste rapidement. C'est de ça aussi dont je parlais. Si l'écologie est un des combats d'une vie, et que la personne me le fait ressentir, alors ok je peux y croire, car ça devient ainsi personnel. Mais si c'est un énième argument balancé histoire d'éviter le sujet ou parce qu'au fond la personne ne sait pas vraiment ce qu'elle veut, là je suis plus sceptique (et ça se voit généralement assez vite si c'est dit avec conviction ou non).
J'espère que j'ai été plus claire. Désolée d'avoir blessé, ce n'était pas intentionnel.
Bah je sais pas, peut-être le "c'est extrêmement violent de donner la vie à un être qui n'a rien demandé".. mais j'ai bien compris que c'était un forum à majorité childfree, donc je ne m'attends pas à ce que mon ressenti soit compris par votre "communauté" (je ne trouve pas d'autre terme, désolée) 
Dernière édition :
Merci d'expliciter ton message et de t'excuser !
Après, je pense qu'on n'a pas non plus à se justifier du pourquoi du comment on ne veut pas d'enfant. Bon, quand on est en couple et que la question se pose comme c'est le cas dans l'article, c'est sûrement mieux de parler de son ressenti à son•sa partenaire. Mais dans la vie en général, je trouve ça fatigant d'avoir à se justifier du non-désir d'enfant. On ne demande jamais aux parents pourquoi ils ont des enfants, pourquoi ils en ont voulu.
@Aman_Dine Je pense comprendre ton ressenti mais...aussi celui de Ciel d'orage en fait. Ce sont ses arguments à iel et sa vision de la parentalité qu'il évoque. C'est dit de manière assertive, je suis d'accord, mais si tu n'es pas d'accord avec cette vision, que tu ne la partages pas toi-même, la violence que tu ressens t'es personnelle dans le sens où son argument à elle ne s'applique pas à toi ici (du moins pas que j'ai pu comprendre). Si tu vis ta grossesse et la parentalité d'une autre manière, c'est aussi très bien 
(je ne crois pas du tout qu'il y ait une majorité de CF sur Mad, encore moins sur Rockie et quand bien même il y aurait beaucoup de CF, toutes ne le sont pas pour les mêmes raisons donc toutes ne partagent peut-être pas la même vision que Ciel, ne pense pas que personne ne te comprend parce qu'il y aurait un clivage de fait entre CF et C-pas free - comment qu'on dit?).
Merci @jorda d'avoir reformulé effectivement. Je n'ai pas trouvé que tu étais blessant.e dans ton premier message, simplement que les mots employés étaient forts et certains pour parler d'une situation mobilisant un spectre de raisons de degrés divers.
Mais ce n'est pas le cas ici? Je suis d'accord avec @Annalibra personne n'a à justifier son envie ou pas d'enfant, personne n'a à donner + de détails sur ses raisons personnelles. Et je suis plutôt en désaccord avec toi sur la manière d'aborder son empreinte écologique. Je pense qu'on peut être imparfait dans sa démarche écologique et quand même expliquer une partie au moins de l'absence d'envie/de projet d'avoir des enfants par ne pas vouloir empirer ce que l'on considère être déjà une situation dégradée. Je ne crois pas que seules les personnes écologiquement irréprochables ou très engagées ont ce droit à mobiliser un argument écologique.
De la même manière:
La plupart des arguments personnels pour ne pas avoir d'enfant (et pour en faire aussi en fait) sont... banals? Enfin, par exemple si une des raisons pour ne pas faire d'enfants est un souci financier, c'est à la fois un argument personnel et un argument qu'on pourrait entendre dans la bouche de quelqu'un d'autre. De la même manière qu'une personne peut vouloir faire un enfant pour "faire une famille" (ou autre) et ce serait un argument aussi personnel que...partagé par beaucoup de monde.
Bon et après,
Pourquoi vouloir donner du crédit ou pas à quelqu'un qui exprime sa non-envie d'avoir des enfants? Je ne comprends pas la démarche.
(je ne crois pas du tout qu'il y ait une majorité de CF sur Mad, encore moins sur Rockie et quand bien même il y aurait beaucoup de CF, toutes ne le sont pas pour les mêmes raisons donc toutes ne partagent peut-être pas la même vision que Ciel, ne pense pas que personne ne te comprend parce qu'il y aurait un clivage de fait entre CF et C-pas free - comment qu'on dit?).
Merci @jorda d'avoir reformulé effectivement. Je n'ai pas trouvé que tu étais blessant.e dans ton premier message, simplement que les mots employés étaient forts et certains pour parler d'une situation mobilisant un spectre de raisons de degrés divers.
Mais ce n'est pas le cas ici? Je suis d'accord avec @Annalibra personne n'a à justifier son envie ou pas d'enfant, personne n'a à donner + de détails sur ses raisons personnelles. Et je suis plutôt en désaccord avec toi sur la manière d'aborder son empreinte écologique. Je pense qu'on peut être imparfait dans sa démarche écologique et quand même expliquer une partie au moins de l'absence d'envie/de projet d'avoir des enfants par ne pas vouloir empirer ce que l'on considère être déjà une situation dégradée. Je ne crois pas que seules les personnes écologiquement irréprochables ou très engagées ont ce droit à mobiliser un argument écologique.
De la même manière:
La plupart des arguments personnels pour ne pas avoir d'enfant (et pour en faire aussi en fait) sont... banals? Enfin, par exemple si une des raisons pour ne pas faire d'enfants est un souci financier, c'est à la fois un argument personnel et un argument qu'on pourrait entendre dans la bouche de quelqu'un d'autre. De la même manière qu'une personne peut vouloir faire un enfant pour "faire une famille" (ou autre) et ce serait un argument aussi personnel que...partagé par beaucoup de monde.
Bon et après,
Pourquoi vouloir donner du crédit ou pas à quelqu'un qui exprime sa non-envie d'avoir des enfants? Je ne comprends pas la démarche.
Dernière édition :
En fait, je parle pas du tout de militantisme écologique ici, mais uniquement de comment on présente ses arguments.
Si la personne n'a pas envie de s'expliquer, c'est bien évidemment son choix, (et vous avez tout à fait raison, ça ne regarde personne, au fond), mais du point de vue extérieur, selon comme c'est présenté, ça peut donner l'impression d'un argument repris autre part et pas d'une intime conviction/raison personnelle que l'on partage réellement.
c'est vrai, mais l'argent, on le voit tout de suite quand on en manque. L'aspect personnel est relativement évident ici. Par contre, les problèmes écologiques, beaucoup de gens se comportement comme si c'était pas si grave ou que ça n'allait pas arriver très bientôt. De mon expérience, autour de moi, c'est plus un sujet "discussion de comptoir" que de gens qui sont vraiment conscients des problèmes. Si on demande quelles sont les conséquences directes actuellement du réchauffement climatique sur la vie personnelle là maintenant, je pense que peu de personnes sauront donner une réponse, car pour beaucoup de gens, l'écologie n'est pas une préoccupation majeure.
C'est pour ça que quand j'entends un argument écologique, je me demande souvent si c'est une raison importante, où s'il n'y en a pas une autre plus personnelle, en fin de compte.
Beaucoup de gens n'ont pas forcément bien réfléchi à leur volonté d'être parents et certains arguments et/ou la manière de les présenter peut davantage faire penser qu'en fait ce n'est pas une conviction personnelle, et que peut-être qu'au fond ils ne sont pas sûrs.
Je ne remets pas en cause les personnes qui ont des arguments écologiques mais qui y ont vraiment réfléchi, et qui veulent réellement limiter leur empreinte écologique de cette façon.
ps : je ne souhaite pas d'enfants non plus.
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