Blabla sur les mangas

20 Mai 2011
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@lady-von-duck : J'ai utilisé le mot "propagande" parce que c'est ce que j'avais lu sur le site sur laquelle je l'avais chopée, mais à vrai dire, je ne sais pas à quel point cette estampe était publique :hesite: Désolée, je n'aurais peut-être pas dû utiliser ce mot :ninja:
 
6 Janvier 2009
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Rien à voir avec la discussion précédente mais je viens de finir de lire les 9 premiers chapitres de "
The Heroic Legend of Arslan"

Au delà d'être un peu perturbée par le dessin (je sais qu'il s'agit de la même dessinatrice mais Arslan ressemble vraiment trop à Edward :lunette: ) l'histoire ne m'a pas transporté pour le moment. C'est surement du en partie au fait que je le lise en anglais et qu'il y a pas mal de blabla militaire. Mais même au delà de ça, je ne me suis pas du tout attachée aux personnages (ce qui n'aide pas à s'intéresser au blabla militaire non plus).
Enfin bon 9 chapitres ce n'est pas énorme, la suite me contredira peut être. Cela dit il n'est pas non plus désagréable à lire, juste pas folichon
 
T

tom-chaton

Guest
Le site Néant Vert a déjà 7 ans. Je ne pensais pas que ça faisait si longtemps que je lisais des blogs sur les mangas et cie (c'est un de mes premiers). :eek: Quand je pense que je n'y ai jamais posté un seul commentaire en plus ! :shifty:
 
26 Décembre 2008
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la bresse
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OYEZ OYEZ!!!!!!

Coucou les filles!

J'aurais besoin de votre avis. En ce moment, je réfléchis à un truc et j'aurais besoin de votre opinion. Il y a quelques temps, on avait discuté du dernier podcast de mangacast sur la traduction et celui sur la grande étude de consommation d'anime.

Le retour sur la grande étude:
http://www.mangacast.fr/emissions/mangacast-extra/mangacast-extra-ex02-dossier-dactu-animefrance-retour-grande-etude-consommation-danimes/

Et j'ai continuer à approfondir mes recherches jusqu' à tomber sur le site de APAMI: Association de Protection De l'Animation japonaise et du Manga sur Internet.
www.apami.fr

Ce site est vraiment très intéressant et au détour d'un article (Celui-ci: http://apami.fr/publication/47/) consacré au scantrad, je suis tombée sur ce commentaire fort intéressant. Une idée qui me paraît géniale et à laquelle on a toute pu penser un jour dans notre petit coin de tête.

"Si le souhait des maisons d'édition est de supprimer le marché illégal, pourquoi ne s'adaptent elles pas au besoins de leurs consommateurs? Même l'industrie de la musique y est arrivée, et il lui a fallu du temps (bel euphémisme).

En tant que consommateur, mes souhaits se résument assez facilement :

- Une plus grande couverture des parutions (même si il faut noter que de très gros progrès ont été fait au niveau des mangas de niche)

- Une publication chapitre par chapitre, pour coller au calendrier de diffusion japonais et ne pas avoir à attendre la sortie des tomes reliés

- Une publication des chapitres rapides, si ce n'est en simultané de la publication japonaise (j'y consent, le simultané risque d'être difficile à atteindre, mais l'équipe Wakanim nous a prouvé le contraire)

- Un abonnement pour les lire tous (Tolkien doit se retourner dans sa tombe) : hors de question de devoir multiplier les abonnements sur 5 ou 6 plateformes différentes. Spotify utilise un modèle économique plutôt bien pensé qui rémunère les artistes en fonction de leur temps d'écoute rapporté au temps d'écoute global.

- Un tarif abordable : je me vois mal mettre plus de 30€/mois dans un abonnement complètement digital.

- (optionnel) La possibilité de lire le chapitre en japonais (ce qui est assez cool pour les personnes étudiant cette jolie langue)

Les solutions existent, tous les acteurs de la scène manga, artistes, maisons et lecteurs ont tout à y gagner.

TL;DR : Mettez en place un abonnement global permettant de lire les chapitres lors de leur parution et tout le monde sera heureux."

Ceci pose pas mal de questions:

Est-ce faisable?

On sait que les gens lisent des scans, c'est assez populaire comme pratique, alors qu'un magazine de prépublication papier serait peut-être moins populaire.

manga-news et manga-sanctuary proposent déjà pas mal d'extrait en ligne gratuitement, mais ce ne sont que les débuts de volume.

Une plateforme de lecture de manga qui suivrait les sorties japonaises au plus près. (la manière de spotify)
Financer la création du projet par un crowdfunding?

Recruter des traducteurs ou des gens qui font parties de teams de scantrad pour traduire les oeuvres.

Payer un abonnement mensuel qui permettrait de rémunérer les ayants droits (éditeurs et auteurs japonais) et les traducteurs, plus le développement de la plateforme. Ou donner l'opportunité d'acheter directement le chapitre.

Optionnel:
A la manière des mags de prépublications japonaises, on pourrait évaluer le potentiel des séries et arrêter la publication des séries non populaire sur le site et les remplacer par de nouvelles. à voir.


Qu'en pensez-vous? Pour moi, il y a énormément de potentiel et j'adorerais voir un projet comme ça voir le jour et ça ne m'empêcherait pas d'acheter le manga en recueil par la suite. Ce système changerait vraiment la façon de consommer des manga, la rapprochant ainsi de la consommation à la japonaise.

Si vous me montrez qu'un truc comme ça existe déjà, je vous aime sinon, je m'enfonce dedans, faire une étude de marché, un sondage pour voir la faisabilité du truc (et je vous quand même)! :d
 
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@de.w

(je n'ai pas encore écouté le podcast et je n'ai pas encore entamé la lecture de Apami)

Ces idées sont assez cools (et je suis à fond pour ce genre de système), mais j'y vois trois difficultés:

- D'après ce que j'ai pu entendre sur la manière de voir des Japonais, ce système a très peu de chances de voir le jour :sad:

- Le comparatif avec l'industrie du disque est à la fois juste et erroné : Une fois qu'une chanson est enregistrée, le travail s'achève. C'est a dire que peut importe qu'on l'écoute sur un CD, à la radio ou sur Deezer, le travail en studio coute exactement le même prix.
Pour les mangas, il existe forcément l'étape intermédiaire des traducteurs, traducteurs qu'il faut payer. Le prix du chapitre augmente donc (et potentiellement les 6 chapitres d'un manga couteront plus cher individuellements qu'un tome complet).
Après c'est vrai qu'on peut jouer sur le côté : plus cher mais en avance

- Pour un système à la Spotify ... je ne sais vraiment pas, ça pourrait marcher effectivement mais le truc avec la musique, c'est qu'on  ne l'écoute pas qu'une seule fois. Donc au final même si par clic la chanson ne rapporte pas grand chose, le nombre de clics rapporte des sous. On peut écouter individuellement tous les titres d'un album. Et on parle de millions de personnes.
Le marché du manga est beaucoup plus restreint et généralement, les gens vont lire 1 ou deux fois un chapitre, pas plus. Et même si le chapitre 56 est génial, si il n'ont pas lu les 55 précédents ...


Pour moi le système le plus juste serait de pouvoir effectivement acheter chapitre par chapitre en japonais : les sous vont donc directement à l'éditeur et aux ayants droit, il n'y a pas le coup du papier donc les chapitres sont très peu cher
Et à côté de ça les fans se débrouillent pour la traduction. Elle reste faite par des passionnés des team de scantrad, avec un but non lucratif.

Je ne sais pas du tout comment ça pourrait se mettre en place techniquement (ce n'est pas aussi facile que d’ajouter des sous-titres sur VLC ... un sytème de cadres transparents à apposer sur ses raws ?) ou même légalement, mais pour moi ça reste le compromis parfait :

La version sur le net est très peu chère mais en même temps pas forcément super clean ou "facile" à mettre en place (chercher des calques tout ça) du coup elle ne fait pas vraiment concurrence à la version papier

Après le côté négatif :

- Publier sur internet chapitre par chapitre pourrait mettre en danger la vente de magazines au Japon. Pourquoi payer 2-3 euro pour un gros machin avec une qualité un peu crado quand je peux avoir pour 50 centimes uniquement le chapitre de la licence que je veux. En plus d'être 4 à 6 fois moins cher, l'image est beaucoup plus propre.


En fait, je trouve tout ce que tu dis génial, mais ça implique de totalement renverser un système de consommation en place depuis des années. Les grands éditeurs ne franchiront jamais le pas, il faudrait que des mangakas mettent eux-même ce système en place pour amorcer le changement (comme ce qui s'est passé dans le monde de la musique en fait)
 
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la bresse
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lady-von-duck;4810226 a dit :
@de.w

Ces idées sont assez cools (et je suis à fond pour ce genre de système), mais j'y vois trois difficultés:

- D'après ce que j'ai pu entendre sur la manière de voir des Japonais, ce système a très peu de chances de voir le jour :sad:

- Le comparatif avec l'industrie du disque est à la fois juste et erroné : Une fois qu'une chanson est enregistrée, le travail s'achève. C'est a dire que peut importe qu'on l'écoute sur un CD, à la radio ou sur Deezer, le travail en studio coute exactement le même prix.
Pour les mangas, il existe forcément l'étape intermédiaire des traducteurs, traducteurs qu'il faut payer. Le prix du chapitre augmente donc (et potentiellement les 6 chapitres d'un manga couteront plus cher individuellements qu'un tome complet).
Après c'est vrai qu'on peut jouer sur le côté : plus cher mais en avance

- Pour un système à la Spotify ... je ne sais vraiment pas, ça pourrait marcher effectivement mais le truc avec la musique, c'est qu'on  ne l'écoute pas qu'une seule fois. Donc au final même si par clic la chanson ne rapporte pas grand chose, le nombre de clics rapporte des sous. On peut écouter individuellement tous les titres d'un album. Et on parle de millions de personnes.
Le marché du manga est beaucoup plus restreint et généralement, les gens vont lire 1 ou deux fois un chapitre, pas plus. Et même si le chapitre 56 est génial, si il n'ont pas lu les 55 précédents ...


Pour moi le système le plus juste serait de pouvoir effectivement acheter chapitre par chapitre en japonais : les sous vont donc directement à l'éditeur et aux ayants droit, il n'y a pas le coup du papier donc les chapitres sont très peu cher
Et à côté de ça les fans se débrouillent pour la traduction. Elle reste faite par des passionnés des team de scantrad, avec un but non lucratif.

Je ne sais pas du tout comment ça pourrait se mettre en place techniquement (ce n'est pas aussi facile que d’ajouter des sous-titres sur VLC ... un sytème de cadres transparents à apposer sur ses raws ?) ou même légalement, mais pour moi ça reste le compromis parfait :

La version sur le net est très peu chère mais en même temps pas forcément super clean ou "facile" à mettre en place (chercher des calques tout ça) du coup elle ne fait pas vraiment concurrence à la version papier

Après le côté négatif :

- Publier sur internet chapitre par chapitre pourrait mettre en danger la vente de magazines au Japon. Pourquoi payer 2-3 euro pour un gros machin avec une qualité un peu crado quand je peux avoir pour 50 centimes uniquement le chapitre de la licence que je veux. En plus d'être 4 à 6 fois moins cher, l'image est beaucoup plus propre.


En fait, je trouve tout ce que tu dis génial, mais ça implique de totalement renverser un système de consommation en place depuis des années. Les grands éditeurs ne franchiront jamais le pas, il faudrait que des mangakas mettent eux-même ce système en place pour amorcer le changement (comme ce qui s'est passé dans le monde de la musique en fait)

Je viens d'envoyer un mail à un de mes potes vendeurs et donc un peu spécialiste du monde de l'édition pour avoir son avis.

Oui, je comprends bien les enjeux que tu soulèves. En ce qui concerne le projet, pour moi, ce ne serait que purement Francophone et n'impliquerait en aucun cas le marché Japonais.

Ensuite, ce genre de plateforme démarrerait avec de nouvelles licences et non des oeuvres déjà établies en France. A moins qu'un compromis se créer entre les maisons d'édition et la plateforme.

Ce système de plateforme serait là uniquement pour contrer le scantrad et apporter une offre légale, à la façon du simulcast: Wakanim, ADN, Crunchy...

Du coup, oui pour l'abonnement, la division se ferait: plateforme, éditeur, traducteur/letrage, auteur. Il faudrait se renseigner sur le modèle économique des plateformes de simulcasts en fait, pour pouvoir proposer quelque chose de similaire.

Le meilleur moyen de tester serait d'établir un sondage, pour voir si le public répondrait présent à ce genre de projet.

En tout cas, merci pour ton opinion! :)

Edit: Je viens de voir que Crunchyroll propose une offre de ce style: http://www.crunchyroll.fr/comics/manga
mais j'arrive pas à voir si les chapitres sont dispo en Francais.
 
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@de.w     J'ai perdu la totalité du message que j'avais écris ==" Je m'y remets (du coup désolé si le style est lapidaire mais il était très long et j'ai grave la flemme :crying: )

En gros je disais qu'on ne pouvait pas seulement voir un système pareil à l'échelle française, parce que si il fonctionne il sera adapté par un pays anglophone et qu'à partir du moment ou les scans seront disponibles en anglais, si seront disponibles au monde entier (y compris aux Japonais). Internet n'a pas de frontières (c'est dans mangacast justement qu'ils parlaient du cas des dvd evangelion que les japonais avaient massivement acheté aux USA non ?)

Ensuite personnellement je crois beaucoup à des systèmes à la Ulule ou à la Tipeee : les fans financent un produit culturel qui sera par la suite accessible à tous gratuitement. Ce système a ses défauts : par exemple il ne permet pas de mettre en place des projets particulièrement ambitieux (ou difficilement), il faut du temps pour se créer une communauté et on ne sait pas encore à combien de personnes il peut s'appliquer (trop de choix, tue le choix ?) mais il correspond à ma vision solidaire de la culture et surtout évite aux artistes de vendre leur âme à la pub/de conserver une liberté artistique.

édit: en fait j'avais déjà écouté cette émission sur la conso des animés
 
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la bresse
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@Lady Von Duck: Ahahah!! :d J'aime bien parce que tu vois déjà plus grand alors qu'un tel projet n'existe pas encore!

Je réfléchis bien à ce que tu dis, (du coup j'ai tellement réfléchi hier que je me suis endormie -__-). Et il me faut du temps pour mettre les idées en place.

Après, Ulule/my major compagny ou kisskissbank, j'adhère. Ca pourrait être une bonne base pour démarrer le projet justement.

Je pensais aussi à la question du choix. Mais pas seulement par rapport au projet: avoir du choix pour un catalogue permettrait d'attirer plus de monde. mais je pensais surtout à l'état du marché Français. Y a-t-il assez de choix? trop de choix? Y a-t-il des choses différentes à apporter au marché français?

C'est bête que je puisse pas aller à Japan Expo cette année, j'aurais bien aimé en discuté avec les éditeurs et/ou le RC de Animeland pour avoir l'avis de professionnels.

(J'ai l'impression d'avoir été enflammée par la passion hier d'avoir pensé à ça toute la nuit, du coup je suis lessivée ce matin)
 
Je fais un hors-sujet rapidement pour demander si ça vaut la peine de créer un sujet "Global manga" (ou un nom plus parlant ?). Pour éviter de retomber toujours dans "le nekketsu japonais, ce n'est pas fait pour défendre le féminisme ou l'intégration des étrangers, surtout les noirs et peaux plus foncées que celle d'une ganguro", j'ai augmenté mes lectures de titres européens et américains à forte inspiration manga et j'aimerais bien partager sur le sujet. Ou je considère ça comme des mangas à part entière et j'en parle ici ? (parce que je mets déjà les manhwa et manhua ici alors est-ce qu'il vaut mieux éviter de créer 36 Blablas ?)
 
6 Janvier 2009
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@Djinn
Bonne question, instinctivement je serai pour un nouveau topic mais j'ai tendance à vouloir toujours tout ranger dans de petites boites, donc mon avis n'est pas à prendre en compte :cretin: En tout cas le sujet m'intéresse beaucoup, où qu'on l'aborde

@de.w
Ton idée de démarrer avec de nouvelles licences est vraiment très bonne. La création d'un collectif-magazine "pour le web" avec 4 langues disponibles pour un même manga (anglais/japonais/français/espagnol) serait vraiment (enfin je pense) un bon coup de pub.

(les fans et les auteurs marchant main dans la main, c'est beau :crying: )

Après ça ne règlera sans doute pas le problème du manga à un niveau global, mais ça proposerait une alternative au système actuel (mais peut être que ça existe déjà en fait ?)

En tout cas je te souhaite beaucoup de courage pour la suite, tu vas avoir beaucoup de boulot :lunette:
 
lady-von-duck;4810809 a dit :
@Djinn
Bonne question, instinctivement je serai pour un nouveau topic mais j'ai tendance à vouloir toujours tout ranger dans de petites boites, donc mon avis n'est pas à prendre en compte :cretin: En tout cas le sujet m'intéresse beaucoup, où qu'on l'aborde

Je vais utiliser le sujet Les MANGAS !!! pour faire des sortes de petites fiches de lecture sur les quelques titres que j'ai en ma possession et si vraiment ça dérive sur une grosse discussion qu'on ne peux pas canaliser ici non plus, je pense créer un nouveau sujet "global manga". Pour l'instant, je vais éviter de faire des doublons, on risquerait de s'y perdre et de délaisser d'autres sujets déjà existants.

Enfin, ce n'est pas pour tout de suite parce qu'avec le club de lecture, je vais en avoir des commentaires à faire sur mes lectures ! :halp:(En vrai, je ne suis pas certaine de pouvoir tenir le rythme, surtout que je participe à d'autres projets sur d'autres coins du forum :ordi:)
 
26 Décembre 2008
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la bresse
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@Chocapiix:
Merci pour ton avis! :)

Tu dis que tu n'aimes pas le numérique, pourtant tu lis des scans!... parce que l'offre ne te convient pas?

Ensuite, ce ne serait pas des publications mensuels, peut-être hebdo, comme le propose le weekly jump.

Après je suis consciente que beaucoup de personne aime avoir les versions papiers des manges. la prépublications numérique n'empêche pas la publication après.

Oui, j'avais déjà mentionné le fait que les magazines de prépublications n'avaient pas fonctionné en France. Mais ce projet, ce serait une manière de contourner le problème du scantrad en fait, et serait en fait plus "fair": payer un abonnement qui rémunèrerait les traducteurs d'un côté et l'auteur de l'autre.

Tu paierais un abonnement et tu choisirais les chapitres dans un large éventail: du shonen au yaoi... je sais pas trop.

Et c'est pour pouvoir lire les manga directement en Français. Tu termines ton paragraphe par un problème, j'essaie d'en apporter une solution. :)


_____________________________________________

Pour ce qui concern les mangas pour enfants, je n'en lis pas, mais même dans les shouujo ou shonen, notamment ceux qui se passent dans le milieu scolaire, on voit appraître beaucoup de remarques racistes.

Je ne sais pas si elles sont censurées dans les versions françaises, mais combien de fois j'ai pu lire des remarques désobligentes d'étudiants en critiquant d'autres à cause de leurs couleurs de cheveux  parce que ça faisait pas japonais.

Donc je pense que tu as un peu raison, ça doit venir dès l'enfance.

La question du racisme/xénophobie au Japon est vraiment une question intéressante à discuter! :)
 

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