Ça me perturbe...

[Arsinoée]

@Griffith Sérieusement ? Elle n'a pas dansé du tout, elle est toute raide au niveau du bassin, rihana n'a absolument aucun souci à se faire parce que c'est vraiment pas sur la façon de bouger qu'Aya lui fera de l'ombre. Elle s'est vaguement dandiné et elle a marché avec la grâce d'un hypopotame. J'ai vu une meuf qui semblait pas à l'aise dans son corps/sa tenue et qui "bouge" comme moi (et je ne sais pas bouger/danser). Avec la pluie, le tableau était d'une tristesse... Et cheap, comme le reste de la cérémonie minus la Marseillaise qui était sobre et classe.
J'aime pas Aya Nakamura mais ça m'a quand même fait de la peine pour elle tant j'ai trouvé son tableau ridicule, et c'est jamais agréable d'être ridicule devant des millions de gens. (à noter que ça m'a fait le même effet pour Lady Gaga qui est une show-woman et qui a eu une scénographie d'une pauvreté à pleurer. Au moins, elle a chanté en "direct" et en français)

 

[Pipistrelle.]

@Arsinoée le tableau d'Aya Nakamura avait bien plus de profondeur que la simple esthétique, il faisait dialoguer plusieurs symboles et références. Moi c'est ça que j'ai trouvé beau Et plus généralement ce qui me frappe avec cette cérémonie c'est la profondeur de sens de chaque tableau. Tous sont truffés de références parfois tellement subtiles qu'on peut se demander si elles étaient réellement intentionnelles. Mais finalement quand bien même elles ne le seraient pas, je trouve vraiment bien qu'elle se prête à être décortiquée par les nerds de la culture française pour identifier tous les potentiels sens cachés. Ça montre sa richesse et ça permet de mettre en lumière des œuvres, des artistes et des évènements peu mobilisés par le récit national dominant. Genre c'est pas au Puy du fou qu'on verrait des ref à Zazie dans le métro ou Jules et Jim

 

[Goguma_2]

@Arsinoée Le frenchcancan a été performé par des danseurs et danseuses du Moulin Rouge donc iels savent le faire. Par contre je n'ai pas vu leur perf des JO, mais je suis une des danseuses sur instagram et oui, elles avaient peu de place et ça glissait. Iels ont aussi performé dans les rues de Paris quelques jours avant au passage de la flamme. Tu peux retrouver des vidéos sur youtube.
Ps : ah ba je viens de revoir un réel de la danseuse, et oui c'était ultra glissant et c'est pour ça qu'iels avaient pas le rythme.

 

[Sifr]

En ce qui concerne le french cancan, non seulement la pluie faisait que c'était glissant, mais en plus apparemment c'était au niveau de la sono que ça pêchait, pour ça que les danseuses et danseurs n'étaient pas forcément en rythme.

Dionysos en bleu, il me semble avoir vu que c'est juste parce que c'est la couleur préférée de Philippe Katerine (après s'il il y a une autre raison, hésitez pas à me corriger).

Et à propos de la Cène/Festin des Dieux/whatever, y a cette vidéo qui est hyper intéressante sur le sujet.

Ainsi qu'un petit thread twitter et une publication Facebook

https://x.com/KevinVercin/status/1817447878828208243

https://www.facebook.com/permalink....rHr3w8uaV1jXBzyEAUNB98zSBl&id=100073950735997

 

[MorganeGirly]

Concernant la polémique de la cérémonie d'ouverture, pour moi, peu importe la peinture à laquelle on rendait hommage. Personnellement, je pense que c'est inutile de faire des trucs un peu anticléricaux dans une compétition internationale avec des sensibilités religieuses variées. Mais même si l'imitation était La Cène de Da Vinci plutôt qu'un autre tableau... c'est pas la Bible qui était "parodiée" du coup mais une oeuvre d'art et Léonard de Vinci n'est pas un personnage sacré pour les chrétiens à ma connaissance Donc perso, je ne vois pas trop l'intérêt de la polémique.

Il y a quand même de fortes chances que le dernier repas du Christ ne se soit pas du tout passée comme la représente de Vinci, notamment parce que les banquets antiques au Proche-Orient ne ressemblaient certainement pas aux banquets de la Renaissance italienne. Les gens mangeaient souvent assis par terre ou couchés à la romaine, et du coup les tables de banquet ne ressemblaient probablement pas à une grande table à traiteau en hauteur couverte de bouffe et des chaises autour. Donc vraiment, là, c'est pas la Bible ou la "vraie" scène religieuse qu'on essaye de reproduire, ça au moins, ça me parait assez clair...

Et le christianisme a longtemps été le motif central de l'art, la littérature et la culture en général en France. Si on n'a pas le droit d'imiter des oeuvres d'art chargées de références religieuses pour pas offenser, ça réduit quand même beaucoup les possibilités. Et pour moi là, c'est pas une référente directe à la Bible, mais plutôt à une oeuvre d'art qui interprète une scène de la Bible.

Après à titre personnel, ce qui m'a fait un peu lever les yeux au ciel, c'est que je suis sûre que plusieurs personnes qui se sont indignées de cette "moquerie" du christianisme était les premiers à penser que les musulmans faisaient le jeu des terroristes quand ils disaient qu'ils trouvaient irrespectueux qu'on caricature leur prophète. J'ai personnellement vu de mes yeux des contacts Facebook chrétiens très très favorables aux caricatures de Mohamed et limite les repostaient pour soutenir la liberté artistique qui soudainement ont trouvé que le blasphème était un vrai sujet pour les JO et que les gens devraient faire plus attention aux sensibilités de chacun

 

[Slaw]

@MorganeGirly : ça vaudrait presque la peine de republier leurs posts pro-blaspheme...

 

[Aesma]

@Sifr Merci pour la vidéo ! Pour les personnes qui n'ont pas une heure à perdre et se contrefiche de "en quoi Méluche est à côté de ses pompes sur cette polémique"

Cass Andre s'exprime ici en tant que catho intello et rappelle différentes choses
→ il y a plein de raisons qui font qu'il s'agissait bien d'un hommage à Dionysos et pas d'une représentation de la Cène : Dionysos est un dieu de l'Olympe, représentant de la fête (aka le nom du tableau, y a zéro lien entre "Festivité" et le dernier repas du Christ) mais également le père de Sequana, déesse relative à la Seine. Au centre, Barbara Butch représente Apollon et non Jésus, le dieu des arts.
→ qu'on puisse y voir une représentation de la Cène c'est normal puisqu'on est bien + bercé·e par des représentations chrétiennes que par celles des dieux grecs
→ c'est la fachosphère qui s'est emparée du sujet, sauf qu'elle était déjà trigger au début du tableau avec le trouple
→ le blasphème c'est quelque chose de très interprétatif, ça a été rejeté par Jésus himself dans le nouveau testament en disant qu'il fallait pardonner celleux qui se moquer de lui
→ il n'y a moquerie/irrespect ici que si l'on considère que les drag queens sont des personnes avec une aura négative
→ même en estimant qu'il s'agissait de la Cène il n'est pas pertinent de le relier à d'autres types de caricatures, notamment celles de Charlie Hebdo : la religion musulmane considère comme un péché de simplement représenté le prophète, les dessins qui ont entrainés les horreurs qu'on connait étaient certainement + injurieux que la seule présence de personnes queers, les musulman·es sont en France une minorité opprimée.

Perso si j'étais directrice artistique ça me viendrait pas à l'esprit de mettre en scène la Cène parce que ça impliquerait qu'une personne invitée joue Judas ce qui peut se faire dans une parodie issue de la pop culture mais avec des vrais gens c'est un peu nul.

Pour ce qui est de la LGBTQphobie, la question c'est est-ce que si on avait eu la même chose mais avec par exemple des athlètes et Zizou au centre avec une auréole ça aurait fait autant de bruit ? Les gens auraient vu la Cène et aurait trouvé ça rigolo de voir Zizou en Jésus, et ce serait bien demandé pourquoi on lui sert ensuite un schtroumph sous cloche pour dernier repas. Peut-être que des personnes auraient hurlé au blasphème. Mais moins. Tellement moins. Et elles n'auraient eu aucune audience.

J'en ai discuté avec ma grand-mère qui a 90 ans, elle m'a dit qu'elle avait trouvé ça très vulgaire, elle a absolument détesté Piche et sa barbe, elle a rien contre les drag-queens mais il faut qu'elles soient belles et surtout pas qu'elles aient des poils. Bon je vais pas essayé d'expliquer à ma grand-mère ce que RuPaul ne comprend déjà pas, à savoir que l'art du drag est là pour déconstruire le genre et pas uniquement le magnifier. Mais ok.

Chose qui m'amuse, je suis persuadée que ma grand-mère n'a absolument pas capté que Nicki Doll était une drag queen. Je pense que c'est le cas de beaucoup de fafs quand iels ont vu la cérémonie. Je me disais que si c'était Aya Nakamura, sans Piche qui avait pris la place de Barbara Butch ça aurait quand-même hurlé, une femme noire, vu comme une "racaille" de la part de beaucoup trop de gens. Mais si on avait mis Nicki Doll par contre, les queers auraient eu la réf et les moldu·es auraient vu une personne avec un passing de femme blanche (alors qu'il s'agit d'un homme racisé, lol)

Bref on vit dans un monde raciste et transphobe, on nous l'a encore prouvé via la polémique autour de Imane Khelif. La religion c'est juste un prétexte.

 

[Sifr]

@Aesma De rien ^^ c'est un bon résumé de ce que Cass_Andre dit !

Juste une toute petite précision : Cass_Andre est protestant et non pas catholique

 

[Xxx-Cooper-xxX]

@Aesma ; sans être raciste ou transphobe (et je trouve bizarre d'avoir d'emblée à préciser ça dans mon commentaire), je pense que le fait que ta grand-mère n'ait pas compris, et aimé visiblement, montre que ce tableau n'était pas forcément pertinent.
Plus que le tableau en soi, c'est la question du public auquel il s'adresse et de l'occasion qui me gêne. La cérémonie avait une vocation universelle et il est dommage que certaines personnes, en raison de leur âge ou de leur confession, aient pu se sentir exclues de ce moment de "fête". Cela ne me gêne pas du tout, de voir des parodies (tant qu'on reste dans le cadre légal) de la Cène quand on est sur des occasions, du programme purement culturel... Pour moi, c'est surtout la question du moment qui pose problème plus que le fait de caricaturer la Cène, et je trouve dommage de traiter de facho tous ceux qui ont tiqué en voyant ce tableau.
Ce n'est que mon avis, et beaucoup d'arguments évoqués en faveur de l'œuvre sont aussi pertinents.​

 

[Aesma]

@Xxx-Cooper-xxX Ma grand-mère de 90 ans n'était pas non plus le public cible pour le mec sur les toits, les Minions sous la Seine, Rim'K, Gojira, Debbouzze, Zidane, les BMX... Par contre elle a sûrement apprécié + que d'autres Juliette Armanet qui chante Imagine (j'ai trouvé ça chiant et mièvre, heureusement que le piano crâme), les références au fantôme de l'Opéra ou au cinéma de Tati et en fait c'est normal, il en faut pour tout le monde.

Si il faut que l'ensemble des tableaux parlent à toustes tout en restant consensuel ben on se serait fait chier.

L'art ne touchera jamais tout le monde de la même manière ET nous avons besoin de représentation. De toutes les cultures. Les littéraires qui surkiffent de voir Marivaux, les footix qui hurlent en voyant Zizou, les mioches qui ont pu voir un peu de Minions, les métalleux et Gojira, etc etc. Et du coup AUSSI la scène LGBTQ+ qui a toute sa place au cœur du tableau festivités qui met à l'honneur la danse et la mode, genre le drag est une intersection parfaite pour ces 2 arts.

Ma grand-mère passe aussi beaucoup de temps devant la télé donc même en partant de la gauche elle reste très influencée par les médias, son discours reste modérée pour une personne âgée ++ qui elle non plus se défend d'être raciste et transphobe mais se sent obligée de me donner le pays d'origine de son aide à domicile et trouve que les poils sur une drag queen c'est très très vulgaire.

 

[Eris_]

@Aesma ; sans être raciste ou transphobe (et je trouve bizarre d'avoir d'emblée à préciser ça dans mon commentaire), je pense que le fait que ta grand-mère n'ait pas compris, et aimé visiblement, montre que ce tableau n'était pas forcément pertinent.
Plus que le tableau en soi, c'est la question du public auquel il s'adresse et de l'occasion qui me gêne. La cérémonie avait une vocation universelle et il est dommage que certaines personnes, en raison de leur âge ou de leur confession, aient pu se sentir exclues de ce moment de "fête". Cela ne me gêne pas du tout, de voir des parodies (tant qu'on reste dans le cadre légal) de la Cène quand on est sur des occasions, du programme purement culturel... Pour moi, c'est surtout la question du moment qui pose problème plus que le fait de caricaturer la Cène, et je trouve dommage de traiter de facho tous ceux qui ont tiqué en voyant ce tableau.
Ce n'est que mon avis, et beaucoup d'arguments évoqués en faveur de l'œuvre sont aussi pertinents.​

1) l'art n'est pas fait pour plaire à tout le monde et heureusement
2) ça ne parodie pas La Cène et ça a déjà été dit et redit
3) on ne traite pas de facho ceux qui n'ont pas aimé ce tableau, en revanche on peut se le permettre concernant ceux qui se sont permis un nombre incroyable de commentaires transphobes et homophobes
4) limiter l'art sous prétexte de respect de religion est sans aucun doute ce qui me met le plus en colère

 

[GrumpyPrincess]

Ça me perturbe (TOUT me perturbe en ce moment mais BREF) rapport à mon projet de théâtre : Je n'ose pas en parler à mes profs parce que j'ai peur qu'ils en parlent à d'autres et que le projet me passe sous le nez au profit de quelqu'un d'autre.

Je sais que c'est un risque à prendre. Mais c'est comme pour mes livres, je n'en parle qu'aux personnes en qui j'ai confiance. Sauf que là, je ne sais pas si je peux avoir confiance... Mon prof du mercredi a un groupe de comédien.nes d'un autre cours qui ont les dents longues et qui ont toujours été méprisants envers nous, ils se prennent pour des professionnel.les et ne nous disent même pas bonjour quand on se croise dans les couloirs tellement on est des gueux. (Alors qu'avant, ils étaient gueux comme nous, voilà voilà).
Et pour ma prof du lundi, je ne sais pas. J'ai peur qu'elle propose le projet à quelqu'un d'autre dans mon dos...

Je ne sais pas à qui je peux me confier, parce que j'ai clairement besoin de quelqu'un qui m'aide pour ça, quelqu'un de professionnel qui me fasse travailler mon texte, ma posture, ma voix... Mais je ne sais pas vers qui me tourner.