@Aesma De rien ^^ c'est un bon résumé de ce que Cass_Andre dit !
Juste une toute petite précision : Cass_Andre est protestant et non pas catholique
Juste une toute petite précision : Cass_Andre est protestant et non pas catholique
Ça me perturbe...
- Initiateur de la discussion Pinceau_
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- les essentiels
@Aesma ; sans être raciste ou transphobe (et je trouve bizarre d'avoir d'emblée à préciser ça dans mon commentaire), je pense que le fait que ta grand-mère n'ait pas compris, et aimé visiblement, montre que ce tableau n'était pas forcément pertinent.
Plus que le tableau en soi, c'est la question du public auquel il s'adresse et de l'occasion qui me gêne. La cérémonie avait une vocation universelle et il est dommage que certaines personnes, en raison de leur âge ou de leur confession, aient pu se sentir exclues de ce moment de "fête". Cela ne me gêne pas du tout, de voir des parodies (tant qu'on reste dans le cadre légal) de la Cène quand on est sur des occasions, du programme purement culturel... Pour moi, c'est surtout la question du moment qui pose problème plus que le fait de caricaturer la Cène, et je trouve dommage de traiter de facho tous ceux qui ont tiqué en voyant ce tableau.
Ce n'est que mon avis, et beaucoup d'arguments évoqués en faveur de l'œuvre sont aussi pertinents.
Plus que le tableau en soi, c'est la question du public auquel il s'adresse et de l'occasion qui me gêne. La cérémonie avait une vocation universelle et il est dommage que certaines personnes, en raison de leur âge ou de leur confession, aient pu se sentir exclues de ce moment de "fête". Cela ne me gêne pas du tout, de voir des parodies (tant qu'on reste dans le cadre légal) de la Cène quand on est sur des occasions, du programme purement culturel... Pour moi, c'est surtout la question du moment qui pose problème plus que le fait de caricaturer la Cène, et je trouve dommage de traiter de facho tous ceux qui ont tiqué en voyant ce tableau.
Ce n'est que mon avis, et beaucoup d'arguments évoqués en faveur de l'œuvre sont aussi pertinents.
@Xxx-Cooper-xxX Ma grand-mère de 90 ans n'était pas non plus le public cible pour le mec sur les toits, les Minions sous la Seine, Rim'K, Gojira, Debbouzze, Zidane, les BMX... Par contre elle a sûrement apprécié + que d'autres Juliette Armanet qui chante Imagine (j'ai trouvé ça chiant et mièvre, heureusement que le piano crâme), les références au fantôme de l'Opéra ou au cinéma de Tati et en fait c'est normal, il en faut pour tout le monde.
Si il faut que l'ensemble des tableaux parlent à toustes tout en restant consensuel ben on se serait fait chier.
L'art ne touchera jamais tout le monde de la même manière ET nous avons besoin de représentation. De toutes les cultures. Les littéraires qui surkiffent de voir Marivaux, les footix qui hurlent en voyant Zizou, les mioches qui ont pu voir un peu de Minions, les métalleux et Gojira, etc etc. Et du coup AUSSI la scène LGBTQ+ qui a toute sa place au cœur du tableau festivités qui met à l'honneur la danse et la mode, genre le drag est une intersection parfaite pour ces 2 arts.
Ma grand-mère passe aussi beaucoup de temps devant la télé donc même en partant de la gauche elle reste très influencée par les médias, son discours reste modérée pour une personne âgée ++ qui elle non plus se défend d'être raciste et transphobe mais se sent obligée de me donner le pays d'origine de son aide à domicile et trouve que les poils sur une drag queen c'est très très vulgaire.
Si il faut que l'ensemble des tableaux parlent à toustes tout en restant consensuel ben on se serait fait chier.
L'art ne touchera jamais tout le monde de la même manière ET nous avons besoin de représentation. De toutes les cultures. Les littéraires qui surkiffent de voir Marivaux, les footix qui hurlent en voyant Zizou, les mioches qui ont pu voir un peu de Minions, les métalleux et Gojira, etc etc. Et du coup AUSSI la scène LGBTQ+ qui a toute sa place au cœur du tableau festivités qui met à l'honneur la danse et la mode, genre le drag est une intersection parfaite pour ces 2 arts.
Ma grand-mère passe aussi beaucoup de temps devant la télé donc même en partant de la gauche elle reste très influencée par les médias, son discours reste modérée pour une personne âgée ++ qui elle non plus se défend d'être raciste et transphobe mais se sent obligée de me donner le pays d'origine de son aide à domicile et trouve que les poils sur une drag queen c'est très très vulgaire.
1) l'art n'est pas fait pour plaire à tout le monde et heureusement
2) ça ne parodie pas La Cène et ça a déjà été dit et redit
3) on ne traite pas de facho ceux qui n'ont pas aimé ce tableau, en revanche on peut se le permettre concernant ceux qui se sont permis un nombre incroyable de commentaires transphobes et homophobes
4) limiter l'art sous prétexte de respect de religion est sans aucun doute ce qui me met le plus en colère
Ça me perturbe (TOUT me perturbe en ce moment mais BREF) rapport à mon projet de théâtre : Je n'ose pas en parler à mes profs parce que j'ai peur qu'ils en parlent à d'autres et que le projet me passe sous le nez au profit de quelqu'un d'autre.
Je sais que c'est un risque à prendre. Mais c'est comme pour mes livres, je n'en parle qu'aux personnes en qui j'ai confiance. Sauf que là, je ne sais pas si je peux avoir confiance... Mon prof du mercredi a un groupe de comédien.nes d'un autre cours qui ont les dents longues et qui ont toujours été méprisants envers nous, ils se prennent pour des professionnel.les et ne nous disent même pas bonjour quand on se croise dans les couloirs tellement on est des gueux. (Alors qu'avant, ils étaient gueux comme nous, voilà voilà).
Et pour ma prof du lundi, je ne sais pas. J'ai peur qu'elle propose le projet à quelqu'un d'autre dans mon dos...
Je ne sais pas à qui je peux me confier, parce que j'ai clairement besoin de quelqu'un qui m'aide pour ça, quelqu'un de professionnel qui me fasse travailler mon texte, ma posture, ma voix... Mais je ne sais pas vers qui me tourner.
Je sais que c'est un risque à prendre. Mais c'est comme pour mes livres, je n'en parle qu'aux personnes en qui j'ai confiance. Sauf que là, je ne sais pas si je peux avoir confiance... Mon prof du mercredi a un groupe de comédien.nes d'un autre cours qui ont les dents longues et qui ont toujours été méprisants envers nous, ils se prennent pour des professionnel.les et ne nous disent même pas bonjour quand on se croise dans les couloirs tellement on est des gueux. (Alors qu'avant, ils étaient gueux comme nous, voilà voilà).
Et pour ma prof du lundi, je ne sais pas. J'ai peur qu'elle propose le projet à quelqu'un d'autre dans mon dos...
Je ne sais pas à qui je peux me confier, parce que j'ai clairement besoin de quelqu'un qui m'aide pour ça, quelqu'un de professionnel qui me fasse travailler mon texte, ma posture, ma voix... Mais je ne sais pas vers qui me tourner.
Je viens tout juste d'apprendre l'existence d'un groupe de curation Steam qui trie des jeux "Woke". Il y a des sections "recommandés", "pas recommandés". La dernière section mentionnée réunis des jeux "Woke", comme par exemple un jeu qui laisse la possibilité de choisir ses pronoms...
Je ne sais pas quel niveau de fragilité il faut avoir pour lister plus de 700 jeux rien que dans cette catégorie et là, à chaud, ben je ne sais pas quoi en penser, ça me dépasse...
Je ne sais pas quel niveau de fragilité il faut avoir pour lister plus de 700 jeux rien que dans cette catégorie et là, à chaud, ben je ne sais pas quoi en penser, ça me dépasse...
M
Membre supprimé 177132
Guest
@Miss Lapinou : Je viens d'aller voir ce groupe (pas difficile à trouver) et 
Je me suis juste contenté de regarder leur liste non recommandé et ils ont mis des jeux comme Baldur's Gate 3 (oui, on peut choisir d'avoir un pronom neutre et tous les compagnons sont pan par défaut et il y a au moins un couple lesbien mais au delà de ça, c'est un jeu génial). Il y a aussi des jeux excellents comme Cyberpunk ou God of War. J'ai aussi vu des jeux dont je sais qu'ils sont très bien accueillis mais auquel je n'ai pas joué comme Dwarf fortress (un jeu de simulation/stratégie il me semble) ou The last of us, Elden Ring.
C'est hyper débile de ne pas recommander des jeux de qualité (pour leur scénario, leur perso, le gameplay, etc ...) juste parce que le jeu te permet de choisir "they" comme pronom.
Comme tu dis, je pense que ces gens ont un niveau de fragilité tellement haut qu'il suffit de leur souffler dessus pour que ça les brise.
Je me suis juste contenté de regarder leur liste non recommandé et ils ont mis des jeux comme Baldur's Gate 3 (oui, on peut choisir d'avoir un pronom neutre et tous les compagnons sont pan par défaut et il y a au moins un couple lesbien mais au delà de ça, c'est un jeu génial). Il y a aussi des jeux excellents comme Cyberpunk ou God of War. J'ai aussi vu des jeux dont je sais qu'ils sont très bien accueillis mais auquel je n'ai pas joué comme Dwarf fortress (un jeu de simulation/stratégie il me semble) ou The last of us, Elden Ring.
C'est hyper débile de ne pas recommander des jeux de qualité (pour leur scénario, leur perso, le gameplay, etc ...) juste parce que le jeu te permet de choisir "they" comme pronom.
Comme tu dis, je pense que ces gens ont un niveau de fragilité tellement haut qu'il suffit de leur souffler dessus pour que ça les brise.
Oui hein ? On est vraiment arrivé à ce stade où prendre une seconde pour indiquer ses pronoms, c'est suffisant pour déconseiller un jeu. Ce n'est pourtant pas nouveau la personnalisation de son personnage, mais le choix des pronoms suffit à les mettre en PLS.
L'autre jour je m'étonnais auprès de mes amis parce que la possibilité de choisir ses pronoms dans certains jeux où on peut personnaliser son personnage, ou la simple mention de personnages LGBTQ+ suffit à cataloguer un jeu "LGBT friendly" (alors que c'est juste... basique...) ; et bien je comprends mieux quand je repense à ce groupe.
@Miss Lapinou @Raccoon_Jesus Surtout que l'objectif d'un jeu vidéo, pour garantir le divertissement, c'est quand même l'immersion.
Dans des jeux comme Last of us ou Cyberpunk (encore plus celui-ci !), l'immersion est ce qui détermine vraiment si tu aimes le jeu ou pas. Quand tu joues Joël, si tu ne crois pas à ce que tu fais, quel intérêt ?
L'inclusion a un sens en plus, dans des jeux qui sont des RPG, ou quand l'histoire est vraiment un gros pan du jeu. Si on reprend l'exemple de Cyberpunk, ça a tellement de sens : dans le jeu même, on nous dit que Night City te permet de devenir qui tu veux être. Les humains sont modifiés, améliorés, etc.
Bref, c'est quand même ridicule de renier des TRES BONS JEUX parce que bouhouhou, je peux faire une meuf trans c'est no way.
(Le sujet d'ailleurs de la misogynie dans les jeux vidéos est un vaste sujet, j'avais déjà écouté un podcast passionnant sur le sujet.)
Dans des jeux comme Last of us ou Cyberpunk (encore plus celui-ci !), l'immersion est ce qui détermine vraiment si tu aimes le jeu ou pas. Quand tu joues Joël, si tu ne crois pas à ce que tu fais, quel intérêt ?
L'inclusion a un sens en plus, dans des jeux qui sont des RPG, ou quand l'histoire est vraiment un gros pan du jeu. Si on reprend l'exemple de Cyberpunk, ça a tellement de sens : dans le jeu même, on nous dit que Night City te permet de devenir qui tu veux être. Les humains sont modifiés, améliorés, etc.
Bref, c'est quand même ridicule de renier des TRES BONS JEUX parce que bouhouhou, je peux faire une meuf trans c'est no way.
(Le sujet d'ailleurs de la misogynie dans les jeux vidéos est un vaste sujet, j'avais déjà écouté un podcast passionnant sur le sujet.)
@Lylia-B
Surtout que... Ils peuvent très bien choisir de faire un personnage qui n'est pas trans et de s'imaginer qu'ils sont dans un monde où l'hétérosexualité est une norme si ça peut leur faire plaisir
C'est tout l'intérêt d'avoir le choix au début. Personne ne les force à devoir jouer un personnage trans ou non binaire, c'est juste... une possibilité...
Surtout que... Ils peuvent très bien choisir de faire un personnage qui n'est pas trans et de s'imaginer qu'ils sont dans un monde où l'hétérosexualité est une norme si ça peut leur faire plaisir
C'est tout l'intérêt d'avoir le choix au début. Personne ne les force à devoir jouer un personnage trans ou non binaire, c'est juste... une possibilité...
Ça me fait penser à quand je jouais à Pokémon petite, j'ai joué aux tous premiers jeux et au début on n'avait pas le choix du genre du personnage qu'on jouait, on ne pouvait incarner qu'un garçon.
Ça a pris quelques années et quelques versions successives pour que Nintendo ait l'idée d'introduire un personnage féminin et donne le choix aux joueurs entre les deux incarnations au moment où commence la partie.
A l'époque j'étais évidemment ravie (et je pense que je n'étais pas la seule petite fille à être dans ce cas), j'imagine le backlash de maintenant appliqué à cette situation (du style "bouuuh Nintendo ces faibles qui cèdent à la propagande woke"), je trouve ça tellement absurde en fait
Après ça se trouve il y a eu des protestations de ce genre à l'époque et je n'en ai pas eu conscience parce que j'étais petite + il n'y avait pas autant d'espace en ligne que maintenant pour manifester son mécontentement donc ça s'est peut-être limité à quelques forums de fans. Va savoir !
Ça a pris quelques années et quelques versions successives pour que Nintendo ait l'idée d'introduire un personnage féminin et donne le choix aux joueurs entre les deux incarnations au moment où commence la partie.
A l'époque j'étais évidemment ravie (et je pense que je n'étais pas la seule petite fille à être dans ce cas), j'imagine le backlash de maintenant appliqué à cette situation (du style "bouuuh Nintendo ces faibles qui cèdent à la propagande woke"), je trouve ça tellement absurde en fait
Après ça se trouve il y a eu des protestations de ce genre à l'époque et je n'en ai pas eu conscience parce que j'étais petite + il n'y avait pas autant d'espace en ligne que maintenant pour manifester son mécontentement donc ça s'est peut-être limité à quelques forums de fans. Va savoir !
Dernière édition :
Je m'en souviens et j'étais contente moi aussi !
Pokémon, étant un RPG, ça faisait juste sens qu'on puisse personnaliser un peu plus son personnage. Le genre du personnage n'a aucune incidence sur l'histoire et le but de ce genre de jeux, c'est justement l'immersion. On est ce personnage, autant pouvoir s'y identifier. Et si demain les jeux pokémon me laisse être un garçon trans avec pronom "iel", ben ça ne change rien et ça n'en fait pas spécialement un jeu LGBT friendly pour moi dans le sens où, il n'y aurait de "friendly" que mon personnage fait sur-mesure. C'est pour ça que la catégorie "LGBT friendly" sur Steam me perturbe parce que souvent, il y a des jeux qui sont là alors que je ne pense pas que leur contenu soit vraiment pertinent. Pour certains, c'est seulement parce qu'ils permettent un peu plus de personnalisation que juste "homme et femme" ; ça me donne l'impression qu'on leur donne une médaille pour.... avoir fait quelque chose de basique en fait...
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