Catherine Deneuve revient sur la FAMEUSE tribune publiée sur Le Monde

[skippy01]

@cheeky froggy
Merci de ne pas déformer les propos d'autrui.

1) Personne n'a jamais dit que tous les cismecs étaient des monstres.
2) Tout le monde est victime de ce système, x compris les cismecs, pour peu qu'ils ne rentrent pas dans l'idéal viriliste.
3) Si on est bien victime d'une chose, ce n'est pas tant des cismecs que d'une culture qui les valorise, et à laquelle nous adhérons, consciemment ou non, de manière plus ou moins forte.
4) Tu dis d'un côté qu'il faut changer le rapport homme femme tout en affirmant qu'il ne faut pas se poser en victime. Il faudrait savoir ! Si il y a lieu de lutter contre quelque chose, ça inplique fatalement que cette chose fasse des victimes.

5) Le féminisme n'a jamais été de prendre parti dans une quelconque «guerre des sexes» mais faire en sorte que cette dernière s'arrête. On ne demanderait pas mieux que tout le monde devienne féministe, mais il faut rester lucide: beaucoup tirent profit de cette situation et ont donc tout intérêt à nous mettre des bâtons dans les roues, comment dans ces conditions travailler main dans la main avec eux ?

 

[helvira]

@helvira
Le forum n'autorise pas les hommes cis. Après, il n'y a aucune demande de justification à l'inscription donc il y en a sans doute ^^
Tu demandais de manière générale ou tu supposais qu'il y en ait dans cette discussion?

Les deux. Je ne savais pas que le forum n'autorisait pas les hommes, je le note.

 

[Margay]

@helvira
Si ça t'intéresse, il y a ce topic http://forums.madmoizelle.com/sujets/debat-mixite.78570/ qui en parle (les raisons, le pourquoi du comment, les arguments et contre argument etc )

 

[Mélusine94]

@cheeky froggy Ah bah si on peut pas dénoncer la situation telle quelle car on froisse les sensibilités de chacun-e et être perçu-e en haters. Le féminisme c'est l'un des combats politique les moins violents et meurtriers de notre temps. Pourtant on nous reproche toujours d'être trop quelque chose... Ce mouvement existe depuis 1860. Les répressions et réactions qu'il suscite sont toujours violente par contre: moqueries, haine, menaces, violences physiques, assassinat etc.
C'est un mouvement révolutionnaire par définition puisque le but c'est de détruire un système de domination masculine (alias patriarcat) pour passer à quelque chose de plus sain pour tout le monde et surtout les personnes opprimées. Oui nous vivons dans un système qui favorise les hommes répondant à tant de critères tandis que les femmes, personnes non binaires,agenre etc ne sont même pas vraiment pris en compte/ respectés comme des êtres humains
Donc oui des gen-tes on leur privilège dans l'ancien système ou on payé trop cher leur adaptation et adhésion pour vouloir changer: iels passent dans le déni.
Moi j'ai pour volonté qu'à ma mort cette horreur n'existe plus.

Ps à la personne qui me demandait des bouquins. Je cherche dans mes bibliographies de cours d'anthropologie et je te tiens au courant

 

[Nedjma]

En plus, dire que 98% des cismecs que vous côtoyez sont irréprochables à ce niveau est très certainement faux. On ne connait jamais parfaitement quelqu'un. Jamais.

@Princess Booty Sparkles c'est marrant, tu as utilisé exactement le même argument que moi juste au dessus

@cheeky froggy en fait j'ai l'impression que c'est la dimension politique du féminisme qui te gêne. Le côté combats à mener, requêtes, rassemblements, etc.

 

[Manea]

Crêpe Georgette : L'insupportable violence du féminisme article qui explique en quoi le fait de toujours demander aux féministes de ne pas blesser les hommes "gentils" dans leur discours est une méthode anti-féministe.

 

[Manea]

Pour moi c'est pas dans le fight frontale qu'on arrivera a quoi que ce soit. La haine et la colére ménent à la haine et la colére, mais en travaillant main dans la main avec "l'opresseur" (dieu que je HAIS ce mot), tu amméne ton ancien "ennemis" a devenir ton collaborateur et a changer les choses a tes cotés. Evvidement que je me rebelle/defend quand il le faut, mais je refuse d'entrer dans une demarche haineuse. Point.
Et non, pas de syndrome de stochholm pour moi, je me porte trés bien t'en fais pas!^^

"Bonjour, pourrais-tu s'il te plait arrêter de faire ce truc qui t'arrange beaucoup et t'apporte pleins d'avantage ? Parce qu'il me fait du mal en fait. Ca serait gentil de ta part, merci"
Dans quel monde ça fonctionne un truc pareil ?

Une classe sociale dominante ne va pas renoncer à ses privilèges parce qu'on lui demande gentiment. A un moment donné, une forme de violence (parce que pour le harceleur du métro, le fait qu'on lui dise qu'il doit arrêter de faire ce qu'il voulait comme il le voulait, il va le prendre comme une violence. Idem pour le type qui viole sa compagne parce que "y a le devoir conjugal" et pour tous les autres) est obligatoirement nécessaire.

Prôner le "soyons tous gentils et travaillons main dans la main avec des personnes qui n'ont aucun intérêt à nous aider parce que ça leur retire leur privilège", c'est une invention des privilégiés pour prétendre que le problème n'est pas eux mais les militants qui ne font pas comme il faut et desservent leur cause.

 

[Mélusine94]

Spoiler: HS Référence bibliographique

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[Nedjma]

@Mélusine94 merci pour les références, tous ces livres ont l'air vraiment intéressants