@Vagina Raptor parce qu'un big up ne suffisait pas 
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Cinquante Nuances Plus Sombres a une nouvelle bande-annonce
- Initiateur de la discussion Anouk Perry
- Date de début
Au delà du fait que c'est une histoire qui joue sur le côté sulfureux des pratiques BDSM (en dévoyant le fond de ce qu'est le BDSM) et qui joue à plein tubes sur les codes de la culture du viol, et donc qu'à ce titre il n'est pas bien étonnant que ça fonctionne (le porno-chic dans la pub n'a pas attendu Christian Grey pour faire vendre des chaussures avec une iconographie d'agression sexuelle), ces questions me font penser à cette phrase de toi :
Parce qu'il existe un matraquage permanent autour de ce film? Auquel vous participez, d'ailleurs.
Dernière édition :
C'est marrant car pour moi la Belle et la Bête c'est pas du tout un conte ultraromantique masturbo-psychanalytique à souhaits pour-la-construction-de-lenfant c'est juste un conte du XVIIIème destiné à convaincre des fraîches jeunes filles d'épouser des vieux schnocks, accepter leur laideur pour leur boté intérieure leur tune.
". On trouve ici la justification des mariages fréquents à cette époque, entre hommes mûrs, souvent veufs, et filles très jeunes. Il ne restait à ces maris âgés qu’à entourer leur jeune épouse de tous les égards, et aux jeunes femmes à respecter la situation mondaine et la valeur des quadragénaires. " Marie-Antoinette Reynaud, Madame Leprince de Beaumont, vie et œuvre d'une éducatrice (1971) cf Wikipedia
@Kettricken "Pourquoi Fifty Shades est plus dangereux ? Parce qu'il ne met aucune distance avec la réalité."
Ah bon ? Pour moi livre érotique = livre fantasme distancié de la réalité.
Cependant Fifty Shades est un très bon représentant d'un fantasme féminin dans la société et il serait intéressant de se demander pourquoi on en est là : Sérieusement pourquoi les filles fantasment-elles sur un mec qui les contrôle entièrement (je veux dire en dehors de l'acte sexuel), qui prenne les décisions pour elle, pourquoi les filles rêvent de richesse et d'argent, de pouvoir ? (même si entre nous on a déjà une idée)
Hônnêtement il y a certaines choses que je peux comprendre (sans les approuver) :
- Par ex le fantasme de "soigner" quelqu'un => Changer pour quelqu'un : preuve d'amour ?
- Tout ce qui va relever du domaine de l'immoral (où le mec va trop loin) => Le mec aime teeeeellement Anna qu'il se contrôle pas et peut dépasser les limites et se foutre des "codes moraux" habituels
- Le mec ultra jaloux => Filles qui n'ont pas confiance en elles, qui ont besoin de plaire à la fois à plusieurs mecs, et qu'elles soient "tellement bien" que leur mec n'aient pas confiance en elles. (Finalement, c'est de la domination morale...)
Quant à 'article "J'assumer d'aimer Fifty Shades" faut pas déconner, j'ose même pas imaginer comme l'auteure se serait faite lynchée par les madz
". On trouve ici la justification des mariages fréquents à cette époque, entre hommes mûrs, souvent veufs, et filles très jeunes. Il ne restait à ces maris âgés qu’à entourer leur jeune épouse de tous les égards, et aux jeunes femmes à respecter la situation mondaine et la valeur des quadragénaires. " Marie-Antoinette Reynaud, Madame Leprince de Beaumont, vie et œuvre d'une éducatrice (1971) cf Wikipedia
@Kettricken "Pourquoi Fifty Shades est plus dangereux ? Parce qu'il ne met aucune distance avec la réalité."
Ah bon ? Pour moi livre érotique = livre fantasme distancié de la réalité.
Cependant Fifty Shades est un très bon représentant d'un fantasme féminin dans la société et il serait intéressant de se demander pourquoi on en est là : Sérieusement pourquoi les filles fantasment-elles sur un mec qui les contrôle entièrement (je veux dire en dehors de l'acte sexuel), qui prenne les décisions pour elle, pourquoi les filles rêvent de richesse et d'argent, de pouvoir ? (même si entre nous on a déjà une idée
)Hônnêtement il y a certaines choses que je peux comprendre (sans les approuver) :
- Par ex le fantasme de "soigner" quelqu'un => Changer pour quelqu'un : preuve d'amour ?
- Tout ce qui va relever du domaine de l'immoral (où le mec va trop loin) => Le mec aime teeeeellement Anna qu'il se contrôle pas et peut dépasser les limites et se foutre des "codes moraux" habituels
- Le mec ultra jaloux => Filles qui n'ont pas confiance en elles, qui ont besoin de plaire à la fois à plusieurs mecs, et qu'elles soient "tellement bien" que leur mec n'aient pas confiance en elles. (Finalement, c'est de la domination morale...)
Quant à 'article "J'assumer d'aimer Fifty Shades" faut pas déconner, j'ose même pas imaginer comme l'auteure se serait faite lynchée par les madz
Dernière édition :
@Valentina- Les contes ne sont en effet pas des suports "masturbo-psychanalytiques", comme tu le dis : ce sont des histoires transmises générations après générations, polies par le temps. Et ça n'est que dans un 2ème temps que l'analyse (psychanalytique ou non) est entrée en jeu.
Mais si tu préfères parler concret, soit.
Ton interpretation de la Belle et la Bête est totalement valable mais c'est juste que c'est loin d'être la seule. Enfant, j'adorais ce conte car je comprenais pourquoi les deux protagonistes tombaient amoureux. Contrairement à Blanche-Neige ou à Cendrillon qui tombaient amoureuses au premier regard car il était prince et/ou beau, ici les deux personnages prenaient le temps de construire une relation (le côté "séquestration" ne m'intéressait pas du tout car je considérais ça juste comme une nécessité de la magie).
Quant à mon moi adulte, il a une interprétation totalement à l'opposée de la tienne puisque 1) la Bête est tout sauf un vieux schnock a mes yeux 2) je considère que ce conte n'a pas pour but de dire aux jeunes filles d'épouser qui que ce soit, mais plutôt de dire à la société que tant qu'une jeune fille n'est pas amoureuse et/ou prêt, même le meilleur parti lui semblera repoussant.
Quant à Fifty shades, je serais sérieusement super intéressée de lire l'avis de quelqu'un qui apprécie le livre, mais qui l'apprécie vraiment, au-delà du plaisir d'une lecture facile et rapide.
Je veux dire : même en mettant de côté l'histoire : c'est tellement mal écrit ! Mais genre... vraiment !
Je me souviens par exemple de plusieurs élipses hallucinantes, genre ils sont au lit, il lui pose une question importante et la ligne d'après, sans même un saut de paragraphe, elle raconte qu'elle mange ses oeufs à la coque.
Mais si tu préfères parler concret, soit.
Ton interpretation de la Belle et la Bête est totalement valable mais c'est juste que c'est loin d'être la seule. Enfant, j'adorais ce conte car je comprenais pourquoi les deux protagonistes tombaient amoureux. Contrairement à Blanche-Neige ou à Cendrillon qui tombaient amoureuses au premier regard car il était prince et/ou beau, ici les deux personnages prenaient le temps de construire une relation (le côté "séquestration" ne m'intéressait pas du tout car je considérais ça juste comme une nécessité de la magie).
Quant à mon moi adulte, il a une interprétation totalement à l'opposée de la tienne puisque 1) la Bête est tout sauf un vieux schnock a mes yeux 2) je considère que ce conte n'a pas pour but de dire aux jeunes filles d'épouser qui que ce soit, mais plutôt de dire à la société que tant qu'une jeune fille n'est pas amoureuse et/ou prêt, même le meilleur parti lui semblera repoussant.
Quant à Fifty shades, je serais sérieusement super intéressée de lire l'avis de quelqu'un qui apprécie le livre, mais qui l'apprécie vraiment, au-delà du plaisir d'une lecture facile et rapide.
Je veux dire : même en mettant de côté l'histoire : c'est tellement mal écrit ! Mais genre... vraiment !
Je me souviens par exemple de plusieurs élipses hallucinantes, genre ils sont au lit, il lui pose une question importante et la ligne d'après, sans même un saut de paragraphe, elle raconte qu'elle mange ses oeufs à la coque.
@Kettricken Personnellement, ça fait longtemps que je l'ai vu mais ça me mettais déjà mal à l'aise (l'enlèvement/la séquestration + il a l'air de vraiment vouloir qu'elle l'aime à tout prix, de tout faire pour + je me souviens surtout qu'elle tombe entre autre amoureuse de lui parce qu'il lui fait des cadeaux 
)
Evidemment il ya plein d'interprétations possibles, mais compte tenu du contexte ça m'avait semblé crédible. Après je suis pas une experte.
Pour les raisons du succès c'est clair que je me demande aussi... sûrement le côté mec froid intouchable mais qui finit par être bien avec elle. D'ailleurs ça me rappelle que le personnage de Christian dit dès le début "Je fais pas dans les fleurs ni dans la romance" et qu'il lui fait des cadeaux 2 pages après
)Evidemment il ya plein d'interprétations possibles, mais compte tenu du contexte ça m'avait semblé crédible. Après je suis pas une experte.
Pour les raisons du succès c'est clair que je me demande aussi... sûrement le côté mec froid intouchable mais qui finit par être bien avec elle. D'ailleurs ça me rappelle que le personnage de Christian dit dès le début "Je fais pas dans les fleurs ni dans la romance" et qu'il lui fait des cadeaux 2 pages après
@Vagina Raptor Ah ba justement je venais de changer car je trouvais "bad boy" faisait plus mauvais garçon rebelle ce qui ne correspond pas...
Après je vois pas pourquoi un connard abusif devrait être de "classe moyenne ou supérieure"
Après je vois pas pourquoi un connard abusif devrait être de "classe moyenne ou supérieure"
Si quelqu'un veut traduire, moi j'ai pas le temps tout de suite
you called ?
Bad boy: probably poor, doesn’t follow rules because he thinks they are harmful or stifling (”I can’t sit there all day when teachers don’t give a shit if I learn or not”), outbursts are at injustices, fights to defend (”leave them alone/you’re hurting this place leave!”)
Bastard abuser: probably middle class or higher, doesn’t follow rules because he think’s he’s above them (”school is a waste of time I can learn what I need to from books”), outbursts are about things not going the way he wants them, fights to prove superiority or lay claim (”stay off my turf/away from my girl!”)
Mauvais garçon : probablement pauvre, ne suis pas les règles parce qu'il pense qu'elles sont nuisibles ou entravantes ("je vais pas rester le cul sur ma chaise toute la journée quand les profs n'ont rien à foutre de si j'apprends quelque chose ou pas"), il se fache contre l'injustice, il se bat pour défendre les gens ('laisse les tranquille/????")
Connard abusif : probablement classe moyenne ou plus haut, ne suis pas les règles parce qu'il pense qu'il est au dessus d'elles ("l'école est une perte de temps je peux tout apprendre dans les livres"), il s'enerve contre les trucs qui ne vont pas dans son sens et il se fritte pour prouver sa supériorité ou marquer son territoire.
Et je file en course
bon, on a le mérite d'avoir des explications. Même si à mon sens elles sont quand même trop parcellaires et peu convaincantes. J'aime bien l'idée de ne pas verser dans l'élitisme littéraire et d'attirer de nouvelles cibles, mais on parle quand même d'un article sponsorisé. La première visée est économique non ? Vous auriez vraiment eu l'idée de faire un article sur un film gros budget, basé sur un roman pas safe et excluant sans le partenariat ?
"Okay fine, I will have dinner with you. Because I'm... hungry."
J'ai ri.
J'ai ri.
Voilà à quoi je pense quand on parle de "Christian"
Les Bodin's
Les Bodin's
Quand j'ai vu cet article sur la home de Mad, j'ai cliqué tout en me demandant si il y allait y avoir des commentaires contre la saga...Et je n'ai pas été déçue
Sérieusement, le truc qui me gêne le plus avec Fifty Shades, c'est le double discours féminin qui transparaît. D'un côté il y a des filles et des femmes qui défendent le respect et l'égalité, et de l'autre, une tripotée de nanas qui se pâment pour une histoire digne d'un reportage affaires criminelles sur NT1.
Le problème c'est qu'il y a un tas de mecs (et je ne remets pas en cause leur intelligence, mais plutôt leur manque d'envie d'y réfléchir) qui ne font pas de distinction entre les deux catégories. Et ça donne des réflexions à la con du genre " Les filles veulent être respectées mais l'histoire d'un mec riche qui domine sa meuf ça les excite, donc elles aiment ça au fond non ?".
Cette saga c'est juste une énorme caution de la domination sexuelle par le pouvoir. En parler en termes neutres/voire positifs et poser tranquillou sans pression des articles féministes sur Baupin et compagnie c'est quand même drôlement alimenter ce problème du double discours féminin. Et ça décrédibilise plus le site que ça ne permet d'amener des filles à se renseigner sur le féminisme, à mon humble avis.
Sérieusement, le truc qui me gêne le plus avec Fifty Shades, c'est le double discours féminin qui transparaît. D'un côté il y a des filles et des femmes qui défendent le respect et l'égalité, et de l'autre, une tripotée de nanas qui se pâment pour une histoire digne d'un reportage affaires criminelles sur NT1.
Le problème c'est qu'il y a un tas de mecs (et je ne remets pas en cause leur intelligence, mais plutôt leur manque d'envie d'y réfléchir) qui ne font pas de distinction entre les deux catégories. Et ça donne des réflexions à la con du genre " Les filles veulent être respectées mais l'histoire d'un mec riche qui domine sa meuf ça les excite, donc elles aiment ça au fond non ?".
Cette saga c'est juste une énorme caution de la domination sexuelle par le pouvoir. En parler en termes neutres/voire positifs et poser tranquillou sans pression des articles féministes sur Baupin et compagnie c'est quand même drôlement alimenter ce problème du double discours féminin. Et ça décrédibilise plus le site que ça ne permet d'amener des filles à se renseigner sur le féminisme, à mon humble avis.
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