Sauf qu'il existe plusieurs feminismes: intersectionnel, " white feminisme", etc
Comment jouir pendant la pénétration ? Guide bienveillant pour schnek détendue
- Initiateur de la discussion QueenCamille
- Date de début
et là où la discussion prendra difficilement fin, c'est que certains arguments ont été avancés par du vécu / du biologique / du relationnel et de l'affect, tandis que de l'autre côté, c'est du politique / du social. C'est la relation sociale et politique (donc avec la lutte des classes, entre autre) qui sera à prendre en compte. Bref, je ne m'y connais pas assez donc je vais m'arrêter. 
Mais pour ne pas dégoûter tout le monde au moins d'un premier pas vers la pensée matérialiste du féminisme (pas mal de trucs intéressants), y a Monique Wittig qui est accessible si ça en intéresser certain.e.s !
Mais pour ne pas dégoûter tout le monde au moins d'un premier pas vers la pensée matérialiste du féminisme (pas mal de trucs intéressants), y a Monique Wittig qui est accessible si ça en intéresser certain.e.s !
Les mots ne sont pas figés et peuvent évoluer au fil des mentalités
@vercoquin C'est pas tellement l'existence de ces symboles que je nie mais plutôt la pertinence de les appliquer sans recul aucun dans la vie de tous les jours (mais je suis très réfractaire à la psychanalyse donc ceci explique peut-être cela 
), ce que semble vouloir faire notre amie ici présente. Enfin concrètement je peux déclarer que symboliquement couper ses spaghettis au lieu de les enrouler avec sa fourchette c'est une volonté de castration et de dévoration du père (je dis n'importe quoi hein), ça veut pas dire que c'est vrai ! Je grossis volontairement le trait évidemment mais c'est pour dire que ça me paraît compliqué comme base pour discuter des pratiques sexuelles des femmes dans une relation hétérosexuelle et surtout pour vouloir en abolir une. Je ne doute pas que cette théorie était fondée dans et par un contexte particulier et qu'on ne l'a pas tirée du chapeau pour faire vendre des bouquins mais justement quand on la sort tout à trac dans une discussion sans rien expliciter on peut pas s'étonner d'être mal reçue (mais il me semble que c'est ce que tu dis aussi donc on est d'accord).
Pour le lesbianisme politique, je rebondissais là-dessus mais j'ai bien compris que c'était encore une idée différente !
), ce que semble vouloir faire notre amie ici présente. Enfin concrètement je peux déclarer que symboliquement couper ses spaghettis au lieu de les enrouler avec sa fourchette c'est une volonté de castration et de dévoration du père (je dis n'importe quoi hein), ça veut pas dire que c'est vrai ! Je grossis volontairement le trait évidemment mais c'est pour dire que ça me paraît compliqué comme base pour discuter des pratiques sexuelles des femmes dans une relation hétérosexuelle et surtout pour vouloir en abolir une. Je ne doute pas que cette théorie était fondée dans et par un contexte particulier et qu'on ne l'a pas tirée du chapeau pour faire vendre des bouquins mais justement quand on la sort tout à trac dans une discussion sans rien expliciter on peut pas s'étonner d'être mal reçue (mais il me semble que c'est ce que tu dis aussi donc on est d'accord). Pour le lesbianisme politique, je rebondissais là-dessus mais j'ai bien compris que c'était encore une idée différente !
@Flopidou je ne crois pas qu'il s'agisse d'appliquer bêtement un concept ou de projet un symbole, dans ce cas-là. Un symbole ne s'applique pas vraiment, d'ailleurs. Il peut se dévoiler, par exemple, dans une lecture ou une analyse. Le structuralisme et les autres théories qui en dérivent, ne fonctionnent pas sur ce type de "observation d'un comportement / d'un geste / lecture d'un texte ou d'une image puis, interprétation saugrenue basée sur une ancienne idée). C'est plus une grille de lecture et de compréhension. David Graeber en donne un bon exemple: prendre Sherlock et James Bond. Faire un tableau pour y voir les différences (Sherlock drogué, Bond, pas, etc.). Puis, en faire une lecture. Pareil avec les zombies (que l'on pourrait voir en "pauvres") et vampires (en "riches"). C'est un outil et rien d'autre.
Je suis d'accord avec toi, j'ai trouvé ça assez malvenu. Même si c'est intéressant de pouvoir en discuter.
Je suis d'accord avec toi, j'ai trouvé ça assez malvenu. Même si c'est intéressant de pouvoir en discuter.
Tout comme on dit pénétration et pas viol. Le verbe "pénétrer" en lui-même n'a pas de connotation agressive, dégradante ou violente.
@Orfath vu toutes les injonctions: garder des beaux seins pas de chair qui bloblote, pas de grognements, pas de face d'orgasme ridicule...
J
JAK-STAT
Guest
Oui c'est vrai que là on se sent écouté.e.s et valorisé.e.s.
Et puis avec un peu de bonne foi, c'est pas que je les rejette tes théories (en tout cas l'abrégé que t'en fais, parce que j'ose espérer que c'est pas aussi sec en vrai), mais 1) c'est des théories (sur une population à un moment, par quelqu'un) 2) on ne les force pas sur les gens 3) on est pas obligé d'être d'accord avec 4) tant qu'à faire écouter des avis des femmes directement, même si ça ne représente pas toutes les femmes, c'est bien aussi.
Enfin en fait on pourrait faire un échange intéressant, mais ton entrée en matière me donne pas très envie (captain obvious)
Edit: oh non t'as insulté personne directement mais tes propos sont insultants et condescendants (surtout au début). Moi non plus je t'ai pas insultée, j'ai juste dit que tes propos étaient puants car tu nous dis quoi faire de notre vagin ou alors retrouve moi une insulte directe (genre connasse) et je te présenterai mes excuses.
Et puis avec un peu de bonne foi, c'est pas que je les rejette tes théories (en tout cas l'abrégé que t'en fais, parce que j'ose espérer que c'est pas aussi sec en vrai), mais 1) c'est des théories (sur une population à un moment, par quelqu'un) 2) on ne les force pas sur les gens 3) on est pas obligé d'être d'accord avec 4) tant qu'à faire écouter des avis des femmes directement, même si ça ne représente pas toutes les femmes, c'est bien aussi.
Enfin en fait on pourrait faire un échange intéressant, mais ton entrée en matière me donne pas très envie (captain obvious)
Edit: oh non t'as insulté personne directement mais tes propos sont insultants et condescendants (surtout au début). Moi non plus je t'ai pas insultée, j'ai juste dit que tes propos étaient puants car tu nous dis quoi faire de notre vagin
ou alors retrouve moi une insulte directe (genre connasse) et je te présenterai mes excuses.
Dernière édition :
@Orfath J'ai lu sur Reddit (attention source incomparable ) que les hommes arrivent davantage à se concentrer sur le sexe à partir du moment où l'affaire est lancée et ce peu importe son état d'esprit par ailleurs (journée de boulot stressante, engueulade avec untel, fatigue mentale après une semaine chargée, etc) alors qu'une femme aura plus de mal à faire abstraction de ce qui peut lui peser dans sa vie pour se concentrer sur son plaisir. Il faut aussi prendre en compte qu'en moyenne les femmes portent plus de charge mentale que les hommes (donc difficile de se laisser aller quand on a dix mille trucs à ne surtout pas oublier). J'ai aucune idée de la véracité du truc (j'ai tendance à me méfier des vérités genrées en mode les hommes viennent de Mars les femmes de Vénus) mais ça rejoint un peu ce que tu dis dans ton post.
) que les hommes arrivent davantage à se concentrer sur le sexe à partir du moment où l'affaire est lancée et ce peu importe son état d'esprit par ailleurs (journée de boulot stressante, engueulade avec untel, fatigue mentale après une semaine chargée, etc) alors qu'une femme aura plus de mal à faire abstraction de ce qui peut lui peser dans sa vie pour se concentrer sur son plaisir. Il faut aussi prendre en compte qu'en moyenne les femmes portent plus de charge mentale que les hommes (donc difficile de se laisser aller quand on a dix mille trucs à ne surtout pas oublier). J'ai aucune idée de la véracité du truc (j'ai tendance à me méfier des vérités genrées en mode les hommes viennent de Mars les femmes de Vénus) mais ça rejoint un peu ce que tu dis dans ton post.
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@Orfath je pense que ça peut arriver aux hommes aussi de ne pas réussir à jouir. Ca arrive d'éjaculer sans jouir (dixit mon homme). Et les "pannes" d'érections, c'est peut-être lié au stress/la fatigue... donc je ne dirais pas, pour ce qui se passe dans mon lit en tous cas, que pour les hommes c'est automatiquement génial et fastoche à chaque fois. Mais les chiffres pour les hommes et les femmes sont probablement bien différents, ça serait intéressant de les trouver. Très probablement variable aussi en fonction de l'âge des gens / de la durée de couple
Perso, dans notre vie de couple, on a eu des moments où c'était plus moi qui bloquais (complètement, rendant le rapport impossible, ou juste pas top), et des moments où c'était plus lui
Perso, dans notre vie de couple, on a eu des moments où c'était plus moi qui bloquais (complètement, rendant le rapport impossible, ou juste pas top), et des moments où c'était plus lui
Sauf qu'on ne choisit pas une orientation sexuelle comme on choisit une orientation politique, on nait comme ça. Et si tu n'es pas lesbienne tu fais de l'heterosplaining là
Et mince, moi et ma bisexualité, on est qu'à demi-féministe et on est sans cesse en confrontation avec une partie qui veut abattre l'heteronormativité et l'autre qui l'accepte.
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