Comment les collégiennes et lycéennes ont-elles préparé le #Lundi14Septembre ?

[Le Lustre Connu]

L'argument de gommer les inégalités sociales me fait doucement rire. Déjà parce que comme l'a dit @Kyuumi, ce dont surtout les gadjets/accessoires/lieu des vacances/loisirs qui rendent les inégalités bien plus pregnantes.
Sans compter que les élèves ne sont pas coupés du reste du monde, dans la rue, on pourra encore mieux distinguer qui vient d'un établissement pourri en banlieue avec qui est scolarisé dans un établissement bourgeois, paye ton égalité Et ça sera encore plus visible si on rajoute l'option "homme-sandwich" avec par exemple le nom de l'école brodé sur l'uniforme.

 

[Whiskie]

Je n'adhère pas à l'uniforme, et en plus d'être souvent sexualisé je ne pense pas que ça puisse vraiment effacer les différences sociales non plus. Mais pour moi le problème est les gens qui harcèlent (et les profs qui disent rien), pas le fait de ne pas pouvoir acheter et porter tel vêtement... Je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait se coltiner la même tenue tous les jours, tenue sur laquelle ils et elles n'ont pas leur mot à dire (en particulier si c'est pour des raisons esthétiques j'imagine), tout ça pour calmer les harceleurs (qui se plient aux règles du classisme) ou rentrer dans une norme jugée arbitrairement comme acceptable. Ça me conforte dans l'idée que l'école est avant tout un moyen de pression sur les enfants et les adolescents, à l'esthétique quasi-militaire si il y a un dress code strict ou uniforme, pour leur apprendre à rentrer dans le rang et être de bons travailleurs pour la nation (sinon c'est des poids morts et des égoïstes).

 

[lousapin]

Hello! J’avais pu faire un échange scolaire au Canada à Toronto dans un collège/lycée privé pour filles avec uniforme (fameuse petite jup plissée avec polo ou chemise, chaussettes hautes et tout). Dehors on se les caillait, mais bon, la plupart des trajets étaient en voiture avec sièges chauffants..........
C’était super pratique en soi mais je n’ai pas trouvé que ça encourageait la mixité au sein de l’école (toutes les blondes ensemble, les personnes racisées ensemble même si certains groupes d’amies étaient plus hétéroclites). Et puis, en dehors de l’école, l’uniforme montre l’appartenance à une certaine école et donc à un certain standing.. Pour finir, par contraste, en dehors de l’école, les filles s’habillaient soit entièrement en tenue confortable sport/cocooning ou tenue de soirée très courte.

 

[Thepatate]

Moi aussi, dans mon collège, les épaules (des filles uniquement bien sûr) étaient un haut objet de sexualisation
Je me souviens aussi de cette micro-mode du short + legging épais (le moins pratique du monde quand il fait chaud) qui s'était développée dans l'établissement.
Ce qui me choquais le plus, à l'époque, c'est l'arbitraire de ces règles et la violence d'aller dire à une gamine de se rhabiller parce qu'elle est potentiellement "attirante" (à 11-14 ans !!) En effet, ce qui change aujourd'hui c'est que cette génération s'organise et s'oppose à ça, alors qu'à l'époque ça restait très individuel, chacune rentrait se changer dans son coin sans faire de vagues.

 

[KittyKiller]

Au collège j'ai eu une brève période où je m'habillais n'importe comment. Du genre, des filles venaient me demander si ma mère me laissait vraiment sortir comme ça. Eh bien, pas une seule fois, je n'ai eu de remarques de la part du personnel enseignant ou de l'établissement. Dans ma scolarité, j'ai vu des profs distribuer des remontrances sur la manière de se tenir, les chewing-gums, les démonstrations d'affection en public, mais jamais les vêtements, à part les casquettes en classe. Bon, en prépa un de mes profs ne m'aimait pas parce qu'on voyait mon string, mais ce n'est même pas à moi qu'il a fait la remarque Aussi, quand j'ai entendu parler pour la première fois de l'interdiction des shorts dans les lycées (il y a quelques années déjà), ça m'a énormément surprise. On serait sur une longue vague ascendante de pruderie, depuis les années 2000... Ou bien j'ai grandi à une époque particulièrement indulgente (et pas uniquement du point de vue scolaire, j'ai l'impression qu'il y avait moins de remarques sur les tenues des filles, mais c'est peut-être une fausse idée).

 

[Horion]

Au sujet de l'uniforme j'entends vos avis et je les partage en partie.
J'exprimais que de mon expérience (lycée privée catho avec beaucoup de familles riches connues dans la région), et bien perso ça m'aurait aidé à moins me faire harceler. Visuellement les gens ne seraient pas venu pointer du doigts le fait que je ne portais pas de marque. Alors oui c'est certains que entendre parler des vacances etc n'aurait rien vraiment gommer. Mais au moins je me serais sentie un peu plus dans le mood. Cela n'aurait certainement pas arrêter le harcèlement car les raisons étaient multiples. Cela l'aurait limité en partie.

Apres cependant je comprends totalement vos avis que c'est de la poudre aux yeux, les uniformes sont aussi chers et les accessoires donnent des indices de classes sociales (bien que les accessoires comme sac et chaussures peuvent être fournis dans l'uniforme).

Certains commentaires étaient railleurs et j'ai eu l'impression qu'on invalidait mon vécu.

 

[PetitePaille]

De toute façon j’ai l’impression que c’est pas tant les vêtements le problème mais plutôt l’ambiance du lycée en général.

J’étais dans un lycée ultra cool où tout le monde s’habillait comme ils voulaient, il y avait des styles très différents et peu de harcèlement.

À l’inverse, des potes à moi étaient dans certains lycées ou c’était la course pour avoir le dernier sac cher ou les dernières chaussures machin chose. Beaucoup plus de moquerie. Et la pour le coup l’uniforme aurait pu être très utile.

 

[Olduvaï]

J'aurai détesté porter un uniforme :/
Déjà parce qu'il est souvent genré, et surtout parce que les vêtements n'en disent pas que sur l'appartenance sociale, mais aussi sur la personnalité, sur l'univers des gens. J'ai vraiment eu besoin de cette période de recherche identitaire
(et en plus moi j'ai du mal à reconnaître les visages, alors ne plus pouvoir me fier aux vêtements pour identifier les gens quelle angoisse x) )

Dans ma vie d'adulte j'ai déjà trop souvent porté des uniformes - de mauvaises qualité, genrés, laids à en crever, et tout ça pour des boulots que je n'aimais pas. J'aurai ressenti le même genre d'humiliation je pense si on avait exigé de moi un uniforme au collège ou au lycée : passer toute ma vie dans un endroit que je hais, sans pouvoir compenser par des vêtements qui me font plaisir et me mettent à l'aise.

D'ailleurs, j'ai un peu de mal à comprendre le glissement de sujet par rapport à l'article. Le problème c'est la pudibonderie des établissement scolaire, je ne pense pas que ce soit solutionnable par un uniforme (qui doit tenir bien chaud par ailleurs). Un peu bizarre de régler ce problème en forçant tout le monde à se mettre en pantalon.

Perso je pense qu'on devrait avoir liberté totale sur sa tenue. Cette histoire de ''tenue propice au travail'' qu'on m'a souvent sorti m'a toujours paru être une mauvaise blague (autant que dans mon travail aujourd'hui je peux habiller comment je veux - parfois d'une manière qui n'aurait JAMAIS été accepté par mon lycée, genre short au dessus de la mi cuisse, marcel qui s'ouvre assez bas sur les côtés avec brassière apparente et... Osef ? Pourtant je bosse dans le commerce, mais déjà ça ne regarde que moi, et ensuite quand il fait 38° la chaleur a raison de toutes les descences, va falloir s'habituer).

Dans les établissements scolaires, j'ai aussi impression que ces règlements outre le fait qu'ils soient souvent sexistes sont là pour tuer dans l'oeuf des identités et style un peu alternatif. Typiquement dans mon privé, c'était la guerre au débardeur, mais c'était surtout la guerre aux punks et aux gothiques.

 

[Miss Rayven]

J'ai discuté de ça avec mon neveu qui est au lycée justement. Il m'a raconté que certain.e.s prof/surveillant/etc de son établissement faisaient littéralement la chasse aux filles aux tenues "indécentes ". L'an dernier il avait fait particulièrement chaud pendant plusieurs jours, pas de clim dans les salles et ils avaient eu l'excellente idée d'interdire les shorts/jupe/robe. 2 de ses camarades filles ont fait des malaises parce qu'on les avait obligé à mettre leur veste fermée pour cacher leur décolleté.
Les parents ont râlé mais rien n'a bougé. Maintenant les élèves craignent juste les fortes chaleurs. Su-per.

 

[Gringo]

Mon copain est prof, il est rentré un soir en me disant qu'il avait tiqué sur la tenue d'une élève, qu'il n'avait rien dit mais que ça avait du se voir sur son visage. La collégienne était donc en croptop (effet soutien-gorge très large) sous une chemise à carreaux ouverte.
Je lui est donc expliqué que c'était la mode en ce moment, que la veille on en avait croisé d'autres dans la rue habillées pareil et qu'il ne l'avait même pas remarqué.
Quelques jours plus tard il est passé devant un autre collège, a vu plein de filles avec cette tenue et finalement ça va mieux: en fait ce que ça fait ressortir chez lui, c'est d'être vu comme un pédophile, parce qu'il voit cette poitrine, qu'il ne sait pas si la jeune fille essaie de le "séduire" (ou en tout cas de tester sa féminité sur lui), qu'il ne sait pas si elle est consciente de l'image renvoyée d'elle-même, etc. Le fait de voir que cette tenue n'est pas à destination de la séduction mais juste est à la mode en ce moment, ça l'a rassuré.
Ma conclusion est que je vais continuer à venir sur Madmoizelle pour lui transmettre les évolutions de moeurs des ados et qu'il continue à être au courant des tendances qu'il pourrait méjuger par ignorance.

 

[Horion]

@Gringo

Je me permets de te notifier parce que ton message m'a donné quelques réflexions.
J'ai l'impression que les hommes (de part leurs éducations et la société), pensent souvent qu'une tenue plus légère est faites pour les séduire. Beaucoup ne se disent pas d'eux-mêmes que ces tenues sont souvent juste au goût des femmes qui les portent, pour tout un tas de raison qui n'implique pas de séduire autrui.
On a la même chose avec le maquillage, beaucoup ont du mal à voir qu'une fille se maquille pour elle-même et l'image qu'elle se renvoie.

Qu'est ce qui fait qu'un homme pense qu'une tenue ou un maquillage c'est pour lui ? Honnêtement j'y ai réfléchi mais j'ai vraiment du mal à pointer pourquoi.

Je t'ai notifié mais ça ne veut pas dire que ton copain est coupable ou quoi que se soit. Parce à priori c'est une réflexion inconsciente et je ne pense pas qu'elle veuille être désobligeante.

 

[MissMachine]

@Gringo

Je me permets de te notifier parce que ton message m'a donné quelques réflexions.
J'ai l'impression que les hommes (de part leurs éducations et la société), pensent souvent qu'une tenue plus légère est faites pour les séduire. Beaucoup ne se disent pas d'eux-mêmes que ces tenues sont souvent juste au goût des femmes qui les portent, pour tout un tas de raison qui n'implique pas de séduire autrui.
On a la même chose avec le maquillage, beaucoup ont du mal à voir qu'une fille se maquille pour elle-même et l'image qu'elle se renvoie.

Qu'est ce qui fait qu'un homme pense qu'une tenue ou un maquillage c'est pour lui ? Honnêtement j'y ai réfléchi mais j'ai vraiment du mal à pointer pourquoi.

Mais c'est tellement vrai !!

Et c'est fou comment on a pu intégrer ça en tant que femme, de l'autre côté. Par exemple, quand je vais grimper en sale et qu'il fait chaud, je suis toujours très hésitante à enlever mon T-shirt parce que j'ai peur que si je ne suis qu'en brassière, les mecs vont se dire que je fais ça pour attirer leur regard, alors qu'en fait, non ! C'est juste que l'été il fait parfois atrocement chaud dans les salles de grimpe ! Eux par-contre ils se gênent pas pour être torse-poil, quand bien même il ferait que 18 degrés dans la salle...

Et ta remarque sur le maquillage me rappelle une anecdote :

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