Ça donne une probabilité de 2.98 puissance -5 %, de mourir des mains de la police, et encore seulement si je fais des délits de fuite, que je conduis sans permis et que je fonce droit devant en mettant en danger la vie des autres. En étant juste normal aucune chance. La police fait preuve en effet d'énormément de retenue. Probablement trop.
Commentaires sur Cinq chiffres pour saisir la réalité derrière les violences policières
- Initiateur de la discussion Elisa Covo
- Date de début
C'est vrai, quel dommage que la police fasse preuve d'autant de retenue, si seulement elle pouvait tuer un peu plus de gens pour faire grimper les stats ! 
@Alzire
Ils ne font aucun effort les bougres
Plus sérieusement, quelqu'un aurait les chiffres des personnes blessées/handicapées ? Rien qu'avec les GJ, il me semble qu'il y a une centaine de personnes qui se sont retrouvées en invalidité permanente...
Ils ne font aucun effort les bougres
Plus sérieusement, quelqu'un aurait les chiffres des personnes blessées/handicapées ? Rien qu'avec les GJ, il me semble qu'il y a une centaine de personnes qui se sont retrouvées en invalidité permanente...
Si c'était juste "ça" les violences policières. C'est comme si on ramenait les violences conjugales uniquement aux féminicides. Les violences policières elles ont plein de facettes. Quand je me fais contrôler et que la première question qu'on me pose c'est "nationalité ?" alors que quand je suis avec une amie bourgeoise et blanche bizarrement on ne me contrôle jamais, ben c'est une violence en soit. Et j'apparais dans aucun chiffre. Quand on refuse de prendre ta plainte c'est une violence; même chose, pas de chiffres. La liste est longue.
Les décès c'est la partie visible de l'iceberg, tout comme les féminicides et les violences conjugales.
Le problème d'utiliser les décès comme statistique c'est qu'on a des Lexonette qui viennent nous dire "gneugneugneu X sur 67 millions c'est rien", on pourrait nous sortir "147 féminicides en 2022 ça va, c'est rien, il y a plus de 30 millions de femmes en France, ça fait 0.000X % !"
Je déteste les chiffres pour parler des violences policières car la droite s'en sert pour justifier l'action de la police. Tu effleures la peau d'un.e policier.ère c'est 5j d'ITT et +1 dans le nombre de blessé.e.s. Les civil.e.s qui se prennent des balles de LBD dans les jambes on les compte jamais comme blessé.e.s par contre. Il nous reste que les morts car bon c'est difficile à contester comme chiffre. Comment tu veux compter les blessé.e.s quand la police balance des coups de tonfa au pif dans les manifs ? Essayez déjà de frapper doucement avec un manche à balais en bois, ça fait bien mal, un tonfa à pleine force c'est ça puissance 100. Au final on se trouve avec des chiffres "50 blessé.e.s côté FdO, 35 côté manifestant.e.s", et on peut croire à tord que c'est la police les victimes...
Les décès c'est la partie visible de l'iceberg, tout comme les féminicides et les violences conjugales.
Le problème d'utiliser les décès comme statistique c'est qu'on a des Lexonette qui viennent nous dire "gneugneugneu X sur 67 millions c'est rien", on pourrait nous sortir "147 féminicides en 2022 ça va, c'est rien, il y a plus de 30 millions de femmes en France, ça fait 0.000X % !"
Je déteste les chiffres pour parler des violences policières car la droite s'en sert pour justifier l'action de la police. Tu effleures la peau d'un.e policier.ère c'est 5j d'ITT et +1 dans le nombre de blessé.e.s. Les civil.e.s qui se prennent des balles de LBD dans les jambes on les compte jamais comme blessé.e.s par contre. Il nous reste que les morts car bon c'est difficile à contester comme chiffre. Comment tu veux compter les blessé.e.s quand la police balance des coups de tonfa au pif dans les manifs ? Essayez déjà de frapper doucement avec un manche à balais en bois, ça fait bien mal, un tonfa à pleine force c'est ça puissance 100. Au final on se trouve avec des chiffres "50 blessé.e.s côté FdO, 35 côté manifestant.e.s", et on peut croire à tord que c'est la police les victimes...
@Mayushi
Comme l'histoire du musicien (producteur ? Je ne me souviens plus de tous les détails) il y a 2 ou 3 ans qui rentrait chez lui et qui s'était fait gazer, ainsi que ces collaborateurs...
C'est pour ça que ce serait intéressant de savoir le nombre de personnes en invalidité (e.g. une main arrachée ou un œil crevé, des jours dans le coma comme la personne à Ste Soline ou Théo, qui, il me semble, est en invalidité permanente...). Qui ne sont pas pris en compte (il y a quand même le Mur jaune qui avait fait un bon travail pour ça).
Parce qu'effectivement, nous sortir des stats en disant que ça ne représente que X% de personnes tuées, c'est un peu facile
Surtout que "seulement 20 personnes par an" bah c'est déjà 20 personnes de trop.
Je l'avais expliqué pour l'affaire Nahel, mais le flic était en tord de base car lorsqu'ils sortent leur arme de service, ils ne doivent jamais mettre le doigt sur la détente, uniquement sur la crosse... Je ne sais pas s'il y a un manque de formation et prévention en plus du racisme omniprésent ?
Comme l'histoire du musicien (producteur ? Je ne me souviens plus de tous les détails) il y a 2 ou 3 ans qui rentrait chez lui et qui s'était fait gazer, ainsi que ces collaborateurs...
C'est pour ça que ce serait intéressant de savoir le nombre de personnes en invalidité (e.g. une main arrachée ou un œil crevé, des jours dans le coma comme la personne à Ste Soline ou Théo, qui, il me semble, est en invalidité permanente...). Qui ne sont pas pris en compte (il y a quand même le Mur jaune qui avait fait un bon travail pour ça).
Parce qu'effectivement, nous sortir des stats en disant que ça ne représente que X% de personnes tuées, c'est un peu facile
Surtout que "seulement 20 personnes par an" bah c'est déjà 20 personnes de trop.Je l'avais expliqué pour l'affaire Nahel, mais le flic était en tord de base car lorsqu'ils sortent leur arme de service, ils ne doivent jamais mettre le doigt sur la détente, uniquement sur la crosse... Je ne sais pas s'il y a un manque de formation et prévention en plus du racisme omniprésent ?
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@kandinskette Lui encore on avait une vidéo et c'était des violences très graves, donc en général celles-là on a des statistiques je pense vu que ça génère une ITT et une enquête de l'IGPN. Un peu comme les blessé.e.s grave pendant les GJ, quand tu perds un oeil tu finis forcément à l'hôpital donc on te compte.
Mais il y a tellement de blessures "légères" mais très traumatisantes qu'on ne compte pas. Le LBD et le tonfa c'est le parfait exemple pour moi. Si moi je mets un coup de tonfa à un.e policier.ère c'est directement ITT + condamnation pour violence à l'égard d'une personne dépositaire de l'autorité publique. Toi tu te prends un coup de tonfa, tu vas juste faire +1 dans les ventes de boites d'hemoclar Il y a pas une vidéo de manif où je vois pas des policier.ère.s balancer des coups au pif. L'usage du tonfa est presque jamais justifié en France dans le cadre du maintiens de l'ordre.
Ca serait intéressant de faire un sondage sur la vision de la police par la population mais en fonction de l'origine ethnique, du genre, du lieu d'habitation, du niveau de revenu etc. On fait toujours de très grandes études sur le sentiment d'insécurité (car ça aussi difficile à mesurer juste en chiffres), il faudrait faire de même avec la police et pas juste "X % des français.e.s ont confiance en leur police" car oui Mireille 75 ans dans son village de 50 âmes, elle connait Gérard 55 ans le gendarme depuis qu'il est né, elle a confiance (je caricature). Mais demander à un échantillon standard de 1 000 personnes son avis sur la police n'a pas de sens quand les 3/4 de l'échantillon (voir plus) n'a aucun contact avec la police et qu'on mélange police municipale, nationale, BACs, gendarmerie, douanes etc.
Mais il y a tellement de blessures "légères" mais très traumatisantes qu'on ne compte pas. Le LBD et le tonfa c'est le parfait exemple pour moi. Si moi je mets un coup de tonfa à un.e policier.ère c'est directement ITT + condamnation pour violence à l'égard d'une personne dépositaire de l'autorité publique. Toi tu te prends un coup de tonfa, tu vas juste faire +1 dans les ventes de boites d'hemoclar Il y a pas une vidéo de manif où je vois pas des policier.ère.s balancer des coups au pif. L'usage du tonfa est presque jamais justifié en France dans le cadre du maintiens de l'ordre.
Ca serait intéressant de faire un sondage sur la vision de la police par la population mais en fonction de l'origine ethnique, du genre, du lieu d'habitation, du niveau de revenu etc. On fait toujours de très grandes études sur le sentiment d'insécurité (car ça aussi difficile à mesurer juste en chiffres), il faudrait faire de même avec la police et pas juste "X % des français.e.s ont confiance en leur police" car oui Mireille 75 ans dans son village de 50 âmes, elle connait Gérard 55 ans le gendarme depuis qu'il est né, elle a confiance (je caricature). Mais demander à un échantillon standard de 1 000 personnes son avis sur la police n'a pas de sens quand les 3/4 de l'échantillon (voir plus) n'a aucun contact avec la police et qu'on mélange police municipale, nationale, BACs, gendarmerie, douanes etc.
Dernière édition :
@Mayushi
Oui d'ailleurs dans cette affaire, il me semble qu'il avait été accusé de mentir et puis face aux vidéos (surveillance de son studio non ?), ça a moins rigolé.. Je me demande où ça en est, je vais googler tiens !
Je ne savais pas ce qu'était un tonfa....
Personnellement, j'ai peur de la police pour pleins de raisons, et en même temps, j'ai du mal à imaginer comment sera la société sans une police de terrain (je ne parle de la scientifique ou des douanes, mais bien de CRS/BAC/gardiens de la paix) CORRECTEMENT formée...
Edit : cette phrase n'était pas claire : je distingue la police que nous voyons tous les jours (donc CRS, BAC, gdp) de la police scientifique ou des douanes, pour souligner la cohérence de ton propos : "on mélange police municipale, nationale, BACs, gendarmerie, douanes etc."
En tout cas, les chiffres font froids dans le dos. Et j'ai demandé quelques messages plus tôt, sais-tu si la loi de 2017 est en rapport avec l'état d'urgence ?
Oui d'ailleurs dans cette affaire, il me semble qu'il avait été accusé de mentir et puis face aux vidéos (surveillance de son studio non ?), ça a moins rigolé.. Je me demande où ça en est, je vais googler tiens !
Je ne savais pas ce qu'était un tonfa....
Personnellement, j'ai peur de la police pour pleins de raisons, et en même temps, j'ai du mal à imaginer comment sera la société sans une police de terrain (je ne parle de la scientifique ou des douanes, mais bien de CRS/BAC/gardiens de la paix) CORRECTEMENT formée...
Edit : cette phrase n'était pas claire : je distingue la police que nous voyons tous les jours (donc CRS, BAC, gdp) de la police scientifique ou des douanes, pour souligner la cohérence de ton propos : "on mélange police municipale, nationale, BACs, gendarmerie, douanes etc."
En tout cas, les chiffres font froids dans le dos. Et j'ai demandé quelques messages plus tôt, sais-tu si la loi de 2017 est en rapport avec l'état d'urgence ?
Je m'attendais a ces réactions
C'est marrant parce que je réponds simplement à la première phrase de l'article :
"Parce que les chiffres ont parfois plus de poids que les mots.
861 décès " .
Derrière le tralala habituel joker "ouin ouin, t'es un troll à pénis pour dire ça". Calmez vos petits coeurs, je relativisais CE chiffre précisément.
Comme certaines l'ont fait, évidemment y'a matière à débattre à nuancer sur tout ce qu'il y a autour.
C'est marrant parce que je réponds simplement à la première phrase de l'article
:"Parce que les chiffres ont parfois plus de poids que les mots.
861 décès " .
Derrière le tralala habituel joker "ouin ouin, t'es un troll à pénis pour dire ça". Calmez vos petits coeurs, je relativisais CE chiffre précisément.
Comme certaines l'ont fait, évidemment y'a matière à débattre à nuancer sur tout ce qu'il y a autour.
@Lenoxette
On m'a également accusé d'être un troll à pénis voire que nous étions la même personne.
Néanmoins, je ne comprends pas l'intérêt de tes messages ?
Super de savoir que 0,017% x 164^13 / 65 personnes sont exposées à mourir de violences policières en France par décennie.
Ce n'est pas le débat.
Edit : dans le sens où, on s'en fout pas mal des stats. Il y a un clivage plus profond sur les violences policières et populaires.
On m'a également accusé d'être un troll à pénis voire que nous étions la même personne.
Néanmoins, je ne comprends pas l'intérêt de tes messages ?
Super de savoir que 0,017% x 164^13 / 65 personnes sont exposées à mourir de violences policières en France par décennie.
Ce n'est pas le débat.
Edit : dans le sens où, on s'en fout pas mal des stats. Il y a un clivage plus profond sur les violences policières et populaires.
Oui cette stat était too much 
Je me répète, je me cantonne a répondre à la 1ere phrase de l'article
"Parce que les chiffres ont parfois plus de poids que les mots. (C'est eux qui le disent!
)
861 décès " .
Je réponds, et c'est mon avis, qu'avec moins de 20 morts par an, ( dont le paquet de salauds..) j'y vois pas une police ultra meurtrière qui dezingue à tout va. Naturellement, y'a 1% du débat derrière cette phrase.
Je me répète, je me cantonne a répondre à la 1ere phrase de l'article
"Parce que les chiffres ont parfois plus de poids que les mots. (C'est eux qui le disent!
)861 décès " .
Je réponds, et c'est mon avis, qu'avec moins de 20 morts par an, ( dont le paquet de salauds..) j'y vois pas une police ultra meurtrière qui dezingue à tout va. Naturellement, y'a 1% du débat derrière cette phrase.
@Lenoxette
Effectivement, les chiffres partent de 1977. Et d'un point de vue purement scientifique, n'ont pas grand impact.
En revanche "un paquet de salauds" (et je t'invite à lire mes messages pour comprendre que je ne suis pas majoritaire sur ce forum) ?? Et dans tous les cas, qui mérite de mourir en fait ??
Par ailleurs, comme on l'a expliqué, la violence policière ne se cantonne pas aux morts.
C'est normal de s'interroger dessus, tout comme c'est normal de s'interroger sur la justification des violences actuelles de la part d'une partie de la population.
Dans tous les cas, 1 ou 20 morts, 1 ou 100 blessés, c'est toujours trop, même si, selon tes termes, "il y a un paquet de salauds".
Il ne devrait y avoir avoir mort, d'un côté comme de l'autre.
Effectivement, les chiffres partent de 1977. Et d'un point de vue purement scientifique, n'ont pas grand impact.
En revanche "un paquet de salauds" (et je t'invite à lire mes messages pour comprendre que je ne suis pas majoritaire sur ce forum) ?? Et dans tous les cas, qui mérite de mourir en fait ??
Par ailleurs, comme on l'a expliqué, la violence policière ne se cantonne pas aux morts.
C'est normal de s'interroger dessus, tout comme c'est normal de s'interroger sur la justification des violences actuelles de la part d'une partie de la population.
Dans tous les cas, 1 ou 20 morts, 1 ou 100 blessés, c'est toujours trop, même si, selon tes termes, "il y a un paquet de salauds".
Il ne devrait y avoir avoir mort, d'un côté comme de l'autre.
Un terroriste ou n'importe quel meurtrier qui est dans le feu de l'action et qui menace directement d'autres gens. C'est comptabilisé dans les 20 morts
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