Commentaires sur En raison de scènes jugées "pornographiques", Gérald Darmanin censure un livre pour ados

[Légitime Immature]

@HeyLucy Merci pour ton intervention qui m'éclaire un peu mieux à présent. J'ai lu des extraits "incriminés" sur le fil Insta des personnes qui réagissent à cette censure. La scène dont tu parles a été montrée en capture d'écran... mais a été coupée avant le viol par le baron et ses sbires.
D'une façon plus générale, j'aimerais bien également que les adolescents aient d'autres scripts sexuels en tête que ceux de femmes qui se font prendre par derrière.

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Bref je me répète mais

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[Mawrcan]

@Witch'Daughter Je comprends, dans ce cas ça me choque que la dark romance ou équivalent soit placé dans les collections young adult...

@Mary-Sue On est d'accord ! Moi même quand j'étais adolescente j'étais extrêmement curieuse et je ne me privais pas de lire des scènes érotiques dans des romans "normaux" (pas centrés sur le sujet quoi). Je suis entièrement pour qu'on donne des supports aux jeunes sur la sexualité, sans moralisme.

 

[Lia_Stilton]

Je vous invite toute à lire les extraits incriminés. Le livre suit un garçon qui écrit ses fantasmes, dans l'un des extraits (page 65), on a une scène ou une jeune fille est violée par trois hommes (un baron et deux de ses sbires). C'est dépeint comme un fantasme.. le viol.. a des enfants. Vous êtes d'accord avec ça ?

Les autres extraits ne sont pas mieux, c'est des scènes porno crues très tourné vers le plaisir masculin (vocabulaire du genre "il crache sa semence en elle, etc.".

Certes, des adolescentes lisent déjà de la romance érotique, dont de la dark romance bien misogyne, mais celle-ci n'est pas ciblée pour enfant. C'est du young adult (18-30). Là, c'est POUR les mômes. C'est pas le même problème.

Le fait que les enfants aient facilement accès à du porno ne justifie pas qu'on puisse publier un tel torchon. Il n'y a rien d'éducatif sur la sexualité dedans. Il faut justement lutter contre la pornification des médias mainstream, pas l'encourager car zut, les enfants mate déjà du porno hardcore, laissons faire !

Oh waw. D'accord. Connaissant la collection, c'est très décevant et surprenant car ils ont publié d'autres livres qui étaient vraiment super. Peut-être qu'ils mettent en scène un personnage problématique pour illustrer le fait que les hommes sont nourris de fantasmes malsains, notamment à cause du porno ? Je vais essayer de trouver les extraits pour me faire mon propre avis. J'aurais bien aimé emprunter le livre mais ce n'est pas sûr qu'il soit toujours dispo en bibliothèque...

 

[zoliecherry]

@Gringo woh le souvenir que tu as débloqué en moi avec ces bouquins ! Je les piquais à mon grand frère, je serais incapable de raconter l'histoire .....

 

[Saraj]

J'ai du mal à trouver les extraits incriminés, quelqu'un aurait un lien svp ?

 

[Hilaze]

https://actualitte.com/article/1127...a-sexualite-interdite-en-litterature-jeunesse @Saraj ici tu as les extraits (et l'article d'actualitté au passage ^^)

 

[Witch'Daughter]

@Mawrcan Oui la Dark Romance devrait être un sous genre de la romance/littérature érotique et pas un sous genre du young adulte, je suis d'accord là dessus. C'est pour ça que je disais qu'il y a besoin d'un vrai cadre législatif autour de ce genre de livres pour éviter qu'ils ne tombent pas trop facilement entre les mains des mineur.e.s. Pas pour les scènes de cul, mais pour les messages nauséabonds qu'ils transmettent. Pas forcément les interdire, mais qu'ils soient accompagner d'un texte en début qui expliquent en quoi la relation présentée est problématique (comme dans Twilight, qui en plus d'avoir une relation craignos diffusait un message anti-avortement en sous texte).

@HeyLucy Les passages incriminés ne me choquent pas. Ce sont les passages fanfictions écrits par le héros, un garçon cis hétéro de 15 ans, donc pas étonnant que ce soit écrit de cette façon, l'auteur a été réaliste pour le coup. Quiconque a fait un tour sur Fanfiction.com sait que les ados écrivent ce genre de scènes, avec du viol, du langage cru et de façon pas très féministes (et dans le roman c'est même plutôt bien écrit comparé à ce que j'ai lu sur le site ). Vouloir censurer ça c'est vraiment se voiler la face sur ce que sont les ados.

 

[Mawrcan]

J'ai lu l'extrait incriminé et je trouve ça choquant. Ok c'est censé être une fan fiction écrite par un ado ? Moi je vois un texte écrit par un auteur adulte. Je maintiens que ce n'est pas du tout adapté pour des mineurs.

Et vraiment, dieu sait que je vomis Darmanin. Mais la lever de bouclier du milieu de l'édition me déçoit. On ne parle pas de censure. Le livre n'est pas interdit ! Il est interdit aux mineurs, à titre d'ouvrage contenant de la pornographie. À titre personnel ce n'est pas le fait qu'il décrive une scène de sexe qui me choque, mais bien la violence de la scène.
Donc oui aux ouvrages intelligents qui permettent d'éveiller, de répondre à la curiosité des ados, de manière safe et appropriée. Non aux fantasmes de viols.

Vous savez ? Ça me fait pensez aux BD immondes de Bastien Vives. Au moins ils ont la décence de dire que ce ne sont pas des ouvrages pour enfants ou ados.

 

[Mawrcan]

(Désolée pour le DP)
@Witch'Daughter Je me questionne beaucoup sur l'origine de nos fantasmes. Ado ça m'arrivait aussi de traîner sur des sites de fan fiction, je sais ce qu'on peut y trouver (encore que... C'était il y a quelques années. Est-ce devenu pire maintenant ?).
Donc je m'interroge. Est-ce une étape naturelle pour les ados d'avoir des fantasmes un peu tordus ? Ou est-ce que c'est le produit de ce qu'on leur fait voir ? (Parce que je me souviens aussi que le viol est romantisé dans de nombreux films, séries, etc)

 

[Légitime Immature]

(Désolée pour le DP)
@Witch'Daughter Je me questionne beaucoup sur l'origine de nos fantasmes. Ado ça m'arrivait aussi de traîner sur des sites de fan fiction, je sais ce qu'on peut y trouver (encore que... C'était il y a quelques années. Est-ce devenu pire maintenant ?).
Donc je m'interroge. Est-ce une étape naturelle pour les ados d'avoir des fantasmes un peu tordus ? Ou est-ce que c'est le produit de ce qu'on leur fait voir ? (Parce que je me souviens aussi que le viol est romantisé dans de nombreux films, séries, etc)

Je pense que c'est le produit de ce qu'on leur fait voir/ lire/ entendre.
Je me méfie beaucoup de ce que peuvent écrire des auteurs hommes en terme de contenu sexuel. Ça peut vite devenir malsain. Un peu comme le porno, que je trouve plus respectueux et plus réaliste lorsqu'il est réalisé par des femmes avec un regard féministe.

Je pense qu'il faudrait nourrir l'imaginaire amoureux et sexuel des ados avec un genre de contenu nouveau. Des scènes crues, pourquoi pas (la sexualité peut avoir quelque chose de très animal, ce qui peut être cool), mais aussi des scènes de douceur, de caresses, de paroles, de regards. Des rires, de la complicité. La vraie vie quoi ! Et surtout pas de fantasmes de viol, mais du consentement vraiment libre.
Si on sert du regard masculin et du plaisir masculin aux ados, ce sera difficile de sortir des écueils actuels de la sexualité hétéro.
Rien que le titre "Bien trop petit" résume tout à une affaire de b*te, ce que je trouve problématique.

Maintenant, tout.e un.e chacun.e peut avoir des fantasmes de viol, du moment que ça reste entre soi et soi. À quel point ce fantasme est "spontané" ou construit par la société patriarcale, ça je n'en sais rien, mais je pense qu'il ne faut pas servir cette soupe à celleux dont la sexualité est en construction. Montrer que d'autres choses sont possibles, souhaitables... et permises.

 

[Witch'Daughter]

@Mawrcan Honnêtement, je ne peux pas te répondre, je ne m'y connais pas assez en psychologie adolescente pour savoir d'où viennent les fantasmes. Déjà ado je comprenais pas le plaisir qu'on pouvait avoir à écrire ou lire certaines des horreurs que j'ai vu sur Fanfiction.com ou des oeuvres comme Killing Stalking. Je me rappelle cependant que je lisais des yaoi et doujinshi quand même bien trash, au début car j'avais jamais lu des trucs qui allaient aussi loin (donc le sentiment de transgression) et ensuite pcq outre le coté excitant de la chose, je trouvais ça intéressant tout le côté psychologique (j'aimais bcp tout ce qui était Angst et Hurt/Comfort).

Par contre comparé ça à du Vives (donc à de la pédopornographie destiné à des adultes) je trouve ça vraiment plus que limite.
Surtout que comme personne a l'air d'avoir lu le livre, on ne sait pas si c'est juste le début (les pages incriminées sont dans les 90 premières pages d'un livre qui en contient 280 et on remarque déjà qu'on passe d'une scène de viol à une scène de sexe consentie où l'héroine découvre justement qu'une femme aussi peut prendre du plaisir pendant le sexe, alors que le plaisir féminin est encore vu comme qq chose de sale et de tabou par bcp) et si justement au cours du livre le garçon n'évolue pas dans sa façon de concevoir la sexualité et sort justement de cette conception du sexe centrée sur le plaisir masculin et la dégradation de la femme.

Enfin, la question n'est pas de savoir si le livre est parfait dans sa façon d'aborder le sexe. Il a des défauts, forcément, mais il a au moins le mérite d'essayer. La question est de savoir si un livre clairement indiqué pour les lycéens et qui essaie de présenter une sexualité positive doit être censuré juste parce qu'il a des scènes de sexe.

 

[Mawrcan]

@Witch'Daughter Je n'ai lu que des extraits des albums de vives (10 fois pire on est d'accord) et je n'ai lu que l'extrait cité du livre. Mais peu importe le contexte : ça me choque qu'on représente un viol de manière graphique et fantasmée dans un livre pour adolescents. Et je n'adhère pas du tout à l'argument "on montre ça pour mieux le remettre en question ensuite". Le mal est fait quand l'ado a lu les lignes. Pour moi si on veut lutter contre ça et écrire des scènes "le consentement c'est sexy", ben on n'écrit uniquement ces scènes là.
(Encore que... À 15 ans les ados n'ont pas besoin de scènes de sexe hyper graphiques non plus, même dans un scénario safe)