Commentaires sur Francesca, 2 185 € par mois : « Mon objectif est de gagner 3 000 € net par mois à 30 ans »

[nip33]

@Espeau
Peut-être que de mon côté je suis plus indulgente aussi parce que j'ai entendu une de mes cousines dire un jour "Nan mais on ne peut pas vivre avec moins de 6000€ par mois en France " quand cette dernière avait 24 ans...
En même temps, vu le niveau de vie que lui offrait ses parents, ça devait pas coûter loin de ça en effet...

Et puis la Madz explique se "sentir" pauvre parce qu'elle a toujours l'impression de dépenser trop - c'est à dire qu'elle a un état d'esprit et la culpabilité qu'on retrouve souvent chez les pauvres - et juste après elle ajoute que rationnellement elle sait qu'elle est plus payée que ses ami.e.s et qu'elle arrive à mettre de côté, donc elle est lucide sur le fait qu'elle n'est objectivement pas pauvre, même si mentalement elle semble partager certains reflexes avec les personnes pauvres.

En revanche je ne sais pas si c'est l'envie liée à la comparaison avec ses collègues ou la peur du manque qui créé chez elle son désir d'avoir plus, parce que c'est pas la même chose quand même.

Et pour l'apport en cas de projet immo, pour le moment ce qui est conseillé c'est entre 20 et 30% du prix du bien donc 30k€ pour 150k€, c'est potentiellement un peu juste...
Don't cry...

Quel est l'apport nécessaire à un achat immobilier ?

L'apport personnel est une somme possédée par l'emprunteur et venant compléter le montant du prêt. Quel est son minimum ? Que faire sans ?

reassurez-moi.fr

Il faut désormais plus de 20% d'apport pour acheter un bien immobilier, un record

Au premier semestre 2022, l'apport personnel moyen était de 55.519 euros en moyenne. Un montant jamais égalé, selon Century 21.

www.bfmtv.com

Merci pour ces infos concernant l'apport , qui confirme que j'ai emprunté de justesse en 2018 avec mon conjoint car on avait que 2 600 € de coté et 3 banques sur 4 étaient prêtes à nous suivre dans notre projet d'achat, la derniere banque nous a refusé car on avait pas de quoi avancer les frais de notaire !

 

[Roomi]

En lisant je vois que la personne qui témoigne est étrangère donc peut-être qu'elle a utilisé le mot de manière maladroite ?
Sinon je trouve son loyer vraiment très peu chère pour la ville en question, j'avais failli prendre un studio dans cette ville il y a quelques années, il faisait 27m² pour 950 euros
Au final je l'ai pas senti et aujourd'hui je suis bientôt de pas l'avoir pris ! Mais je trouve que je paie cher pour ce que j'ai et je n'arrive pas à acheter parce qu'avec la montée des taux acheter à Paris et 1ère couronne seule va relever bientôt de l'impossible si ce n'est pas déjà le cas

C'est marrant je suis dans une situation similaire à la personne qui témoigne (pas le même salaire ni le même job mais relation à distance avec un mec dans ce coin-là aussi)
C'est lui qui prend en charge les frais de la relation à distance (billet de train), ça coûte vite une folie les allers retours.
Il vient quand même plus souvent chez moi que l'inverse.

Honnêtement j'ai vécu dans 9m² en étant étudiante aussi, 30m² ça me semble être carrément confort à Paris, proche banlieue, à deux ça peut carrément se vivre (selon comment l'appart est foutu aussi), après pas des années mais ça va quand même si c'est temporaire

 

[Andromeda14]

Pour un logement à 150 000€ on est plus sur un apport de 20 000/30 000€ non ?

Mais bref, je voulais réagir sur cette partie parce que je suis moi aussi soufflée de voir l'écart entre les salaires et le coût de la vie, et particulièrement de l'immobilier. Je ne comprends PAS comment font les gens. Vraiment. Aujourd'hui la moindre maison pourrie coûte 300 000€ (bon pas partout évidemment, mais disons dans une région un minimum recherchée et dynamique), et les banques exigent de plus en plus un apport pour faire un prêt. Donc sachant que le salaire médian est à peu près de 2000€ et que même en mettant 500€ de côté par mois (ce qui est déjà une grosse somme et inaccessible pour beaucoup de gens !) on n'aboutit pas à un apport de ouf... Bah en fait, comment c'est possible que le marché immobilier ne se soit pas effondré ? Comment les gens arrivent encore à acheter ?

Ou alors il n'y a que des gens déjà propriétaires (et qui ont fait une plus-value avec la vente de leur ancien bien) qui font vivre le marché. Pour les primo-accédants qui veulent avoir un bien correct et pas trop mal placé, c'est quasi impossible non ?

Et oui, les loyers en région parisienne sont délirants aussi. Maintenant, même un studio coûte minimum 900/1000€ à Paris. On va au-devant d'un problème très très grave, et je suis ébahie de voir que personne ne fait rien pour réguler ça. On va aller jusqu'où ?
(D'ailleurs j'ai lu une réflexion intéressante sur Twitter de quelqu'un qui disait qu'elle ne comprenait pas pourquoi les loyers pouvaient être augmentés chaque année, alors que les salaires n'augmentaient jamais dans les mêmes proportions et que les proprios ont soit fini de rembourser le crédit du bien, soit payent encore un crédit dont le montant reste fixe. Ça m'a fait bugger, c'est vrai que c'est aberrant et ultra-injuste quand on y pense )

@Chat-au-Chocolat je me suis fait la même réflexion. Quand je vois que des collègues de mon âge s'achètent des maisons à 500k€ je ne vois qu'une explication: l'aide de la famille et l'héritage. Et comme tu dis le plus dur c'est d'acheter son premier bien, j'imagine qu'au 2eme t'as déjà le coût du bien que tu récupères+ ce que t'as potentiellement pu continuer à épargner durant les 7/8ans où t'as vécu dedans. Personnellement j'ai la chance d'avoir pu épargner 40k€ en 5 ans d'activité professionnelle, mais on veut acheter à deux (et mon mari étant auto-entrepreneur et ayant tres peu de chiffre d'affaires). Avec mon salaire net mensuel de 3000€/mois (et je me considère comme ayant un très bon salaire) on ne peut accéder qu'à des appartements de 240k€. Et encore ça a dû encore baissé avec l'augmentation des taux ... Je sais pas comment font les gens!

 

[helline]

@Chat-au-Chocolat je me suis fait la même réflexion. Quand je vois que des collègues de mon âge s'achètent des maisons à 500k€ je ne vois qu'une explication: l'aide de la famille et l'héritage. Et comme tu dis le plus dur c'est d'acheter son premier bien, j'imagine qu'au 2eme t'as déjà le coût du bien que tu récupères+ ce que t'as potentiellement pu continuer à épargner durant les 7/8ans où t'as vécu dedans. Personnellement j'ai la chance d'avoir pu épargner 40k€ en 5 ans d'activité professionnelle, mais on veut acheter à deux (et mon mari étant auto-entrepreneur et ayant tres peu de chiffre d'affaires). Avec mon salaire net mensuel de 3000€/mois (et je me considère comme ayant un très bon salaire) on ne peut accéder qu'à des appartements de 240k€. Et encore ça a dû encore baissé avec l'augmentation des taux ... Je sais pas comment font les gens!

Pas forcément besoin d'aide de sa famille pour acheter à 500k, il faut juste être très économe. Je prends mon exemple, en couple avec des revenus confortables mais pas mirobolant (moins de 5000 euros à 2) on habite dans Paris (1000 euros de loyer pour 30m²), on met plus de 3000 euros de côté par mois et on a environ 250k d'épargne (pas d'héritage ou d'aide familiale excepté mon mec qui a vécu longtemps chez ses parents donc moins de dépenses) et on a 32 ans, donc c'est possible. Par contre on fait très attention à ce qu'on achète (enfin moi plus que mon mec en vrai )

 

[Kettricken]

@helline ça veut dire que a Paris, vous vivez avec 1000€/mois a deux pour l'énergie, la nourriture, les vêtements, le médecin, les assurances, les loisirs...

Mais même en faisant ça, il faut 7 ans pour mettre 250k/côté
EDIT: je crois que ce qui joue aussi, c'est quand on commence a épargner. Je n'ai eu un emploi le permettant que a 29 ans pour cause d'études longues. Ça joue

 

[Andromeda14]

@helline waw vous avez une énorme capacité d'épargne ! Nous on épargne 1000€/ mois en moyenne, en payant un loyer à 960€, autant dire que pour avoir 250000€ il faudra attendre 20 ans. Nous n'aurons pas d'autres choix que d'acheter à crédit un appart pas trop cher. Et en vrai finalement on peut trouver des choses descentes dans les 240k€ pas trop loin de Paris (qui est ma région). Donc je ne m'en plains pas et j'essaye de ne pas me comparer à des gens qui ont une bien meilleure situation que nous .
@Tilly. Je ne suis pas sûre d'avoir compris, c'est pas possible d'acheter aux enchères en région parisienne ?
@Kettricken effectivement j'ai commencé à épargner à 29 ans et mon mari commence à peine, nous avons été de vieux étudiants..

 

[Mamy_Plug]

Mais je crois que plus ça va, plus l'héritage devient primordiale

Je rebondis juste sur ça pour faire un blabla général : ça me déprime

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[GabyMoose]

J’ai connu une seule personne qui gagnait plus de 3000 euros nets par mois à 30 ans, 3500 exactement, mais c’était vraiment un cas exceptionnel, ça me parait limite impossible. C’était un collègue quand je travaillais en informatique dans le développement. Il était parvenu à ce salaire en changeant d’entreprise chaque année et en étant spécialisé dans une technologie qui rapportait. Il me l’avait clairement dit : son but était de gagner beaucoup. Tant pis pour le côté intéressant du boulot et tout le reste. Ça avait été une discussion très intéressante (et un peu déprimante vu qu’il gagnait plus du double de moi en étant dans la même branche, en faisant moins de trajet. Mais bon bref, c’est la vie)

Grâce à cet ancien collègue, je sais que ça existe mais… enfin c’est inimaginable pour moi quoi . Quant à accéder à la propriété, à 30 ans, je n’imagine même pas non plus que ça soit possible un jour, c’est un autre monde.
Mais apparement c’est possible.

 

[Bloem]

Je suis un peu plus étonnée par les 24€ d'électricité. Pour tous les témoignages le poste électricité est celui où il y a le plus de disparités. Ici j'aimerais en savoir plus, est ce que Francesca a très peu d'appareils chez elle, un chauffage collectif ?

Idem.

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Et pour l'apport en cas de projet immo, pour le moment ce qui est conseillé c'est entre 20 et 30% du prix du bien donc 30k€ pour 150k€, c'est potentiellement un peu juste...
Don't cry...

Spoiler: expérience perso

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[nip33]

@Mamy_Plug ton témoignage m'interpelle et fait peine à lire , car je viens d'une famille modeste, mon conjoint aussi, et on a pu acheter notre maison, des fois je me demande comment on a fait, c'est peut etre du au fait qu'on a acheter avant covid, avant que les prix s'envolent et on a demenager a 10 000 km aussi. mes cousins et cousines par contre ont vécu dans beaucoup plus de confort que moi et heriteront surement d'un bon pactol mais franchement je ne les envient pas et je m'estime plus riche qu'eux, car a la mort de leur parents il est fort probable qu'ils se déchirent, et c'est deja le cas d'ailleurs, ma mere n'avait pas beaucoup d'argent mais m'a donné beaucoup d'amour, tandis que mes cousins cousines c'était l'inverse !aujourdh'ui je suis la seule du clan a avoir acheté un bien, car meme si je sais que le copain de ma mere veut faire de moi son heritiere (il n'a pas eu d'enfants et m'a élevé avec ma mere), bin je ne compte pas la dessus pour me faire un patrimoine, tandis que mes cousins cousines bin j'ai l'impression qu'ils attendent d'heriter tranquille, l'heritage peut etre un cadeau empoisonné! en tout cas j'espere que ce n'est qu'une passade difficile à traverser pour toi et que ca ira !

​

 

[Kettricken]

@Bloem Non effectivement, il n'y a pas que les médecins etc
Les banques peuvent aussi favoriser les emplois stables (comme les fonctionnaires), ou les personnes qui ont eu toute leur vie un bon comportement bancaire
Elles vont aussi surveiller que les mensualités seront inférieur au tiers des revenus. Mais de nouveau, ça veut dire un bon salaire pour pouvoir emprunter 300-400k

Que tu aies pu aussi emprunter les frais de notaire m'étonne. J'ai acheté en 2017, et malgré de bons salaires, le très bon historique bancaire et le fait qu'on achetait nettement sous notre capacité d'emprunt (les mensualités faisaient à l'époque moins de 20% de nos revenus, et ça a encore baissé), toutes les banques refusaient l'emprunt de frais de notaire. Enfin on n'a pas insisté des masses comme on l'avait de côté, et c'était en Belgique, donc ça joue peut-être

 

[Issunn]

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Je pense que le dossier joue beaucoup sur la possibilité ou non d'emprunter. @Kettricken l'a précisé, les banques ont leurs favoris et à salaire égal, il est bien plus facile d'emprunter quand on a une situation qui correspond à leurs critères. J'ai pu emprunter seule à 110% en 2021 alors que je n'exerceais que depuis un an. Parce que j'avais un historique bancaire rassurant certes, mais surtout parce que je suis kiné en libéral et que la banque sait très bien que c'est un métier recherché et qui peut bien payer (si on décide de vendre son âme au diable).

Autrement il n'y a pas de secret, emprunter à deux facilite aussi souvent les choses. Certaines personnes décident d'ailleurs d'acheter en groupe, entre membres de la même famille ou entre amis, pour s'offrir une collocation pérenne. C'est un choix qui se comprend de plus en plus vue la situation de l'immobilier...