@Pipistrelle. Je ne minimisais pas les propos, je pense que l'on peut dire des choses maladroites sans être homophobe et que comme ça concerne sa mère qui l'accepte comme elle est d'après ce que je comprends, ce n'était pas forcément une remarque homophobe mais maladroite, oui je me répète, pour détendre l'atmosphère, la tension qu'il a dû y avoir à ce moment.
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- Initiateur de la discussion Maya Boukella
- Date de début
@RainyMood je le répète, surtout que tu semblais dire que ta mère t'acceptais mais que la remarque t'a blessée et je le comprends.
Par contre prêter de l'homophobie là où il n'y en a pas forcément c'est non. Beaucoup aurai pu faire cette remarque.
Pourquoi beaucoup aurai pu dire cela ? Pas pour blesser loin de là... Pour détendre l'atmosphère pesante, grave, par négligence, par humour... Juste ça. Ensuite dire que c'est homophobe et l'expliquait pour ne pas que ça se reproduise, c'est OK.
Point.
Par contre prêter de l'homophobie là où il n'y en a pas forcément c'est non. Beaucoup aurai pu faire cette remarque.
Pourquoi beaucoup aurai pu dire cela ? Pas pour blesser loin de là... Pour détendre l'atmosphère pesante, grave, par négligence, par humour... Juste ça. Ensuite dire que c'est homophobe et l'expliquait pour ne pas que ça se reproduise, c'est OK.
Point.
Je plussoie @RainyMood , ya absolument rien de drôle de dire ça à quelqu'un.
Alors je le répète, je n'ai jamais dit que c'était drôle mais que la personne a peut-être voulu faire de l'humour,voulu détendre l'atmosphère... Que c'est qqc de déjà vu déjà vécu et qui n'est pas forcément homophobe.
Sinon le nombre de personnes que j'aurai déjà allumé pour homophobe, mais surtout psychophobie, et pourtant il y en a plein sur ce forum... Ah oui pour préciser, je suis en situation de handicap invisible,donc me traiter de troll et m'allumer comme cela alors que je suis handicapée, cela s'appelle de la psychophobie !!!
J'ai pas forcément tout les codes et encore plus par écrit.
Bref.
Sinon le nombre de personnes que j'aurai déjà allumé pour homophobe, mais surtout psychophobie, et pourtant il y en a plein sur ce forum... Ah oui pour préciser, je suis en situation de handicap invisible,donc me traiter de troll et m'allumer comme cela alors que je suis handicapée, cela s'appelle de la psychophobie !!!
J'ai pas forcément tout les codes et encore plus par écrit.
Bref.
@Marre des ben si, attribuer une remarque homophobe à de la simple maladresse c'est bel bien de la minimisation. Répondre "tant que tu me forces pas à sortir avec une femme" à quelqu'un qui vient de faire son coming out ça n'est ni drôle, ni de nature à "détendre l'atmosphère", c'est juste bête et homophobe en fait. À cause des stéréotypes que ça charrie sur les lesbiennes, et à cause du sous-entendu selon lequel le pire truc qui pourrait arriver ça serait de se retrouver à soi-même aimer les femmes. C'est du même niveau que "J'ai rien contre les homos tant qu'ils viennent pas me draguer". Le tout face à quelqu'un qui vient de se mettre à nu sur un sujet sensible, et qui aspire à pouvoir être elle-même auprès de ses proches, sans redouter le dégoût ou la déception dans leur regard. Ça ne veut pas dire que la mère de @RainyMood est foncièrement mauvaise et homophobe, mais en l'occurrence, volontairement ou non, sa réaction a été homophobe.
@Pipistrelle. Il y a une différence entre être homophobe et dire une chose homophobe sans s'en rendre compte, sans le vouloir. Ta dernière phrase résume tout.
Sans minimiser le ressenti de l'autre, il y a des propos malheureux et se faire traiter directement n'aide pas au dialogue...
Comment peut on apprendre et évoluer si c'est de suite les injures et l'agressivité? Et également des prétentions qui ne sont pas...
Cette fois ton message n'était pas agressive et compréhensible.
Sans minimiser le ressenti de l'autre, il y a des propos malheureux et se faire traiter directement n'aide pas au dialogue...
Comment peut on apprendre et évoluer si c'est de suite les injures et l'agressivité? Et également des prétentions qui ne sont pas...
Cette fois ton message n'était pas agressive et compréhensible.
@Marre des Je ne pense pas que tu aies voie au chapitre concernant la mère d’une personne que tu ne connais pas et qui vient raconter quelque-chose de personnel. Le sujet du coming out est infiniment complexe pour les personnes concernées et si les biais homophobes ne viennent pas nécessairement des monstres ils restent ce qu’ils sont : des biais homophobes. La violence de se prendre ce genre de remarque ne se quantifie pas à la volonté de la personne qui l’a prononcée de détendre l’atmosphère. Vous n’imaginez pas les batailles dont il s’agit de se dévoiler ainsi.
Et au delà de ça je trouve ça gonflé de prétendre lui apprendre ce qu’a voulu dire sa mère qu’elle connaît probablement bien mieux que nous tous.tes.
Et au delà de ça je trouve ça gonflé de prétendre lui apprendre ce qu’a voulu dire sa mère qu’elle connaît probablement bien mieux que nous tous.tes.
Je pense que les gens transphobes le sont parce qu'indirectement iels perçoivent la transidentité comme une remise en question possible de leur propre identité de genre. Iels se sentent menacées juste par l'existence de personnes trans parce que d'un seul coup, on leur dit qu'en fait, avoir une vulve ou un pénis ça ne suffit pas forcément pour déterminer notre identité... Faut vraiment avoir une identité de soi très fragile quand même pour pouvoir se sentir menacer comme ça, juste par l'existence d'autres personnes. C'est comme avec la manif pour tous, on avait presque l'impression que tous ces gens pensaient qu'on allait les forcer à épouser des gens de même genre qu'eux....
Mais tu vois, ce qui m'étonne ce sont les femmes cis transphobes - et le sexisme internalisé le justifie sûrement mais il n'empêche que ça m'étonne - : quels avantages tirent-elles de leur genre ? La capacité d'être en situation oppressive / soumise aux contraintes patriarcales ? La soumission de leur identité de genre, justement, aux injonctions physiques intenables générant complexes, surcoûts, mal-être, insécurité ?
La remise en cause de des stéréotypes de genre mais aussi de l'identité de genre me paraît être l'une des meilleures choses qui soient arrivées aux femmes cis, non ? Je trouve ça génial d'avoir une capacité grandissante de se définir en dehors des stéréotypes sans être stigmatisée. Et je dis ça alors qu'on en est aux prémices : en réalité, les stéréotypes sont encore à peine remis en cause et les stigmatisations sont nombreuses et encore très violentes. Mais imaginons quand même la liberté que cela pourrait représenter : qu'aurions-nous à perdre ? Les repères fondés sur les stéréotypes de genre nous amènent-ils plus d'avantages que d'inconvénients ? Dans un monde patriarcal et binaire et d'un point de vue de femme cis, je répondrais que non. Du point de vue d'une personne non binaire je n'ose même pas bien imaginer.
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@Marre des mais le fait que cette phrase soit un ressort humoristique tient à mon sens du fait que c'est justement basé sur un stéréotype et qui plus est, un stéréotype homophobe (i.e. une stigmatisation pleine d'ignorance fondée elle-même sur des peurs infondées vis-à-vis des personnes homosexuelles).
Ce n'est pas parce que c'est de l'humour que ça ne peut pas être homophobe, je dirais même au contraire.
Tu remplaces ce stéréotypes vis-à-vis des personnes homosexuelles par n'importe quel stéréotype qui t'affecte personnellement, je pense que ça peut s'entendre parfaitement de manière blessante et offensante. Quelle que soit l'intention : l'humour n'excuse rien.
Edit : pardon, j'ai DP sans m'en apercevoir. Je me tais un peu : je ne suis pas vraiment concernée et ne veux pas trop flooder.
Ce n'est pas parce que c'est de l'humour que ça ne peut pas être homophobe, je dirais même au contraire.
Tu remplaces ce stéréotypes vis-à-vis des personnes homosexuelles par n'importe quel stéréotype qui t'affecte personnellement, je pense que ça peut s'entendre parfaitement de manière blessante et offensante. Quelle que soit l'intention : l'humour n'excuse rien.
Edit : pardon, j'ai DP sans m'en apercevoir. Je me tais un peu : je ne suis pas vraiment concernée et ne veux pas trop flooder.
@BravoCharlie je suis 100% d'accord avec toi sur le fait que les femmes ont bcp plus à gagner à déconstruire les stéréotypes de genre. Mais j'imagine que des femmes conservatrices ont une sorte de "fierté" à remplir les critères misogynes de la féminité, parce que ça leur permet d'être validée par les dominants et donc d'en tirer des avantages. Jouer avec les règles du jeu plutôt que de refuser le jeu tout court. Et donc les personnes qui viennent remettre en cause le jeu les mettent en porte-à-faux : comme elles jouent le jeu du patriarcat, elles ont plus à perdre de sa disparition que de son maintien. Un peu comme ma grand-mère qui me dit qu'elle ne comprend pas les féministes parce que elle elle a été "très heureuse d'être femme au foyer". Bon fort bien, même si je ne pense pas que ce soit 100% vrai, finalement tant mieux pour elle, mais elle pousse la réflexion plus loin en sous-entendant que c'est ça la "bonne" manière de vivre pour les femmes. Forcément, si les gens ne restent plus dans les stéréotypes de genre, celleux qui le font seront mal perçu, alors qu'iels tiraient leur fierté de cette forme de réussite sociale justement.
Du coup concernant les femmes trans, j'imagine que cette transgression des normes sociales est insupportable car dans leur tête, "un homme doit se comporter comme un homme, et une femme comme une femme". (Niant au passage l'identité de genre des personnes trans mais manifestement on n'est pas à ça près...) Comme si ça détruisait le château de cartes du rôle des femmes dans le patriarcat.
Du coup concernant les femmes trans, j'imagine que cette transgression des normes sociales est insupportable car dans leur tête, "un homme doit se comporter comme un homme, et une femme comme une femme". (Niant au passage l'identité de genre des personnes trans mais manifestement on n'est pas à ça près...) Comme si ça détruisait le château de cartes du rôle des femmes dans le patriarcat.
Salut,
entant que féministe radicale je comprends le point de vue de JKR sur la transidentité et je ne pense pas qu'il s'agisse d'une personne cruelle qui souhaite "empêcher des personnes de vivre". De plus, entant que femme, elle est à l'évidence concernée par le sujet.. pourquoi faire comme si ce n'était pas le cas?
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