Commentaires sur Je suis enceinte et ça ne devrait pas me rendre spéciale
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
@Zelitrex
Perso moi je remets en question la gérance de la grossesse en France. Car même si tout va bien sous tout rapport et que toi, tu as pu continuer à travailler jusqu'à la fin, la grossesse entraîne quand même pas mal de fatigue. De plus rester debout/être stressé/etc, ça peut amener des soucis plus tard même si tout va bien à l'instant T.
Il y a des pays comme l'Italie où la personne est arrêtée des la découverte de la grossesse et pour toute la durée.
Le confinement a bien montré que les bébés prématurés ont diminué. Donc c'est que quelque part, même si tout se passe bien en apparence, continuer à travailler ça à un impact.
Perso je pense qu'il y a une énorme logique capitaliste derrière le "la grossesse n'est pas une maladie". Parce qu'il faut toujours plus produire et être disponible pour l'entreprise. Sous couvert de valorisation type Wonder woman, en fait ça sert l'entreprise et pas la personne enceint.e.
Ça va aussi avec me clivage entre employés où celleux qui s'arrêtent de le début (même si c'est mérité) sont montrés du doigt. Comme les arrêts maladies finalement et le mythe du "maon collègue à fait un arrêt pour partir en vacance". D'ailleurs en vrai, pourquoi on pourrait pas partir en vacance en arrêt maladie ? Parce que psychologiquement, partir en vacance ça peut aider à un risque de burn out. Plutôt que de rester enferme chez soi à broyer du noir (D'ailleurs dans les arrêts pour dépression, les sorties sont autorisées et ont à pas à rester chez soi à des horaires établies).
Le nombre d'arrêts que j'ai eu à cause de ma maladie chronique et comme j'en parlais pas, on disait que j'avais des arrêts de complaisance. Ca m'a rendu aigri ouais que pour moi, les arrêts de complaisance n'existent pas. Car même si en apparence Jacqueline on dirait qu'elle abuse, si elle demande un arrêt c'est que quelque part elle en a besoin. Et que celleux qui râlent devraient faire la même chose (parce que l'entreprise même si elle vous fait culpabiliser, elle s'en fiche de votre bien être. Je l'ai bien compris que j'étais qu'un numéro et j'ai plus de scrupule. Elle instrumentalise aussi le fait que les pauvres collègues vont avoir plus de travail, pour vous faire rester jusqu'à exploser).
Bref j'ai disgressé mais perso ouais, je remets en question tout le mode de fonctionnement capitaliste qui pousse les gens, dont les femmes enceintes, à aller au delà de leur capacité sous couvert d'empowerment alors que ça sert juste à servir le patron/l'entreprise. Et absolument pas l'individu.
Perso moi je remets en question la gérance de la grossesse en France. Car même si tout va bien sous tout rapport et que toi, tu as pu continuer à travailler jusqu'à la fin, la grossesse entraîne quand même pas mal de fatigue. De plus rester debout/être stressé/etc, ça peut amener des soucis plus tard même si tout va bien à l'instant T.
Il y a des pays comme l'Italie où la personne est arrêtée des la découverte de la grossesse et pour toute la durée.
Le confinement a bien montré que les bébés prématurés ont diminué. Donc c'est que quelque part, même si tout se passe bien en apparence, continuer à travailler ça à un impact.
Perso je pense qu'il y a une énorme logique capitaliste derrière le "la grossesse n'est pas une maladie". Parce qu'il faut toujours plus produire et être disponible pour l'entreprise. Sous couvert de valorisation type Wonder woman, en fait ça sert l'entreprise et pas la personne enceint.e.
Ça va aussi avec me clivage entre employés où celleux qui s'arrêtent de le début (même si c'est mérité) sont montrés du doigt. Comme les arrêts maladies finalement et le mythe du "maon collègue à fait un arrêt pour partir en vacance". D'ailleurs en vrai, pourquoi on pourrait pas partir en vacance en arrêt maladie ? Parce que psychologiquement, partir en vacance ça peut aider à un risque de burn out. Plutôt que de rester enferme chez soi à broyer du noir (D'ailleurs dans les arrêts pour dépression, les sorties sont autorisées et ont à pas à rester chez soi à des horaires établies).
Le nombre d'arrêts que j'ai eu à cause de ma maladie chronique et comme j'en parlais pas, on disait que j'avais des arrêts de complaisance. Ca m'a rendu aigri ouais que pour moi, les arrêts de complaisance n'existent pas. Car même si en apparence Jacqueline on dirait qu'elle abuse, si elle demande un arrêt c'est que quelque part elle en a besoin. Et que celleux qui râlent devraient faire la même chose (parce que l'entreprise même si elle vous fait culpabiliser, elle s'en fiche de votre bien être. Je l'ai bien compris que j'étais qu'un numéro et j'ai plus de scrupule. Elle instrumentalise aussi le fait que les pauvres collègues vont avoir plus de travail, pour vous faire rester jusqu'à exploser).
Bref j'ai disgressé mais perso ouais, je remets en question tout le mode de fonctionnement capitaliste qui pousse les gens, dont les femmes enceintes, à aller au delà de leur capacité sous couvert d'empowerment alors que ça sert juste à servir le patron/l'entreprise. Et absolument pas l'individu.
@L'Oeil de la Lune une fois encore, je parlais d'un arrêt de 2 semaines.
Tu ne vas pas me dire que c'est trop payer par la collectivité ? Surtout quand on voit la durée de congé mat dans d'autres pays.
Je me souviens encore avoir envoyé en mars un mail à une amie luxembourgeoise sur son adress pro, alors qu'elle devait acoucher en mai. Et ben la réponse automatique a été "je suis absente et je reviens en mars de l'année prochaine"
Alors ok, le Luxembourg a d'autres moyens que la France ou la Belgique. Mais autoriser deux semaines en moyenne deux fois par carrière à une femme pour se préparer à cet événement en fait majeure... ça me semble pas abuser
Tu ne vas pas me dire que c'est trop payer par la collectivité ? Surtout quand on voit la durée de congé mat dans d'autres pays.
Je me souviens encore avoir envoyé en mars un mail à une amie luxembourgeoise sur son adress pro, alors qu'elle devait acoucher en mai. Et ben la réponse automatique a été "je suis absente et je reviens en mars de l'année prochaine"
Alors ok, le Luxembourg a d'autres moyens que la France ou la Belgique. Mais autoriser deux semaines en moyenne deux fois par carrière à une femme pour se préparer à cet événement en fait majeure... ça me semble pas abuser
Oui en effet, je l'utilise notamment parce que pendant longtemps je n'ai pas voulu d'enfants, et je prends la traduction littérale du terme.Huum comment tu peux te définir CF tout en sachant que tu veux un enfant?
Mais dans mon cas de figure c'est un peu galvaudée, je ferai plus attention les prochaines fois
Je suis sidérée que certaines puissent considérer le congé patho, voire même un arrêt maladie, comme un abus vis à vis de la société, dans le cas des grossesses ou dans tout autre cas d'ailleurs.
On parle d'un arrêt délivré par un médeçin. Je sais pas si vous avez fait dix ans d'étude, mais en général ils ne sont pas duppes sur la question du physique. Leur taff c'est aussi de gérer le fond, le moral, le coeur.
Je l'ai déjà dit, et cela a été répété, mais la part de prématurité a considérablement baissé suite au confinement en lien avec l'arrêt général. Je ne suis pas mathématicienne, ni statisticienne, mais il me semble que le lien de causalité est assez clair non ?
Quant aux arrêts délivrés aux personnes qui n'en ont pas besoin physiquement, accrochez vous à vos baskets si vous débordez de jugement, ça va secouer, j'ai encore un exemple perso ! Mon mec a été arrêté trois mois, TROIS MOIS, car nos filles étaient en néonat et que rien n'est prévu pour le parent qui n'a pas accouché pour accompagner cette hospitalisation à part 3 pauvres semaines non rémunérées (qui ont été prises). What a scandale hein ? Ca doit retourner l'estomac de beaucoup cet arrêt délivré pour rien ! Et toutes ces femmes enceintes qui tirent sur la corde en prenant deux semaines une à deux fois dans leur vie, purée je n'en dors plus.
Ce qu'on peut lire parfois franchement.
On parle d'un arrêt délivré par un médeçin. Je sais pas si vous avez fait dix ans d'étude, mais en général ils ne sont pas duppes sur la question du physique. Leur taff c'est aussi de gérer le fond, le moral, le coeur.
Je l'ai déjà dit, et cela a été répété, mais la part de prématurité a considérablement baissé suite au confinement en lien avec l'arrêt général. Je ne suis pas mathématicienne, ni statisticienne, mais il me semble que le lien de causalité est assez clair non ?
Quant aux arrêts délivrés aux personnes qui n'en ont pas besoin physiquement, accrochez vous à vos baskets si vous débordez de jugement, ça va secouer, j'ai encore un exemple perso ! Mon mec a été arrêté trois mois, TROIS MOIS, car nos filles étaient en néonat et que rien n'est prévu pour le parent qui n'a pas accouché pour accompagner cette hospitalisation à part 3 pauvres semaines non rémunérées (qui ont été prises). What a scandale hein ? Ca doit retourner l'estomac de beaucoup cet arrêt délivré pour rien ! Et toutes ces femmes enceintes qui tirent sur la corde en prenant deux semaines une à deux fois dans leur vie, purée je n'en dors plus.
Ce qu'on peut lire parfois franchement.
Comment peux-tu savoir à un moment précis de ta vie que tu auras toujours le même avis sur la question?Huum comment tu peux te définir CF tout en sachant que tu veux un enfant?
Et ça amène quoi cette question? Il faut qu’on rentre bien dans la case pour pouvoir s’estimer y avoir une place?
Désolée mais ça m’énerve tellement ce genre de débat.
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
Il ne s'agit pas de mettre les gens dans des cases pour toujours. Je pense à titre personnel qu'on peut être CF pendant des années puis changer d'avis, ça ne veut pas dire qu'on n'a pas été un vrai CF. Par contre, si on sait qu'on veut des enfants, on nest juste pas CF, puisque c'est l'inverse de la définition. Il n'y absolument rien d'insultant là-dedans. C'est comme si quelqu'un se disait végétarien tout en mangeant de la viande tous les jours.
@L'Oeil de la Lune en Belgique, quand tout va bien, on est censé travailler jusqu'à 1 semaine avant la date prévue d'accouchement.
Et quand on doit prendre un congé médical dans le mois qui précède, même pour un rhume, même pour deux jours, ça lance le congé mat et ce sont des journées de congé perdues pour après la naissance ( il y a 4 semaines qui peuvent être prises avant ou après). Ce qui est profondément injuste pour les personnes ayant un travail plus physique, qui les pousse à ne plus prendre d'arrêt, et les prive donc d'un congé maternité après la naissance de la même longueur que celle qui ont par exemple un métier moins dur physiquement.
Je ne trouve pas ça juste du tout. Je ne trouve pas ça normal de partir du principe qu'une femme doit travailler jusqu'à une semaine avant l'accouchement.
Je trouve que ça peut être bon aussi de discuter le cadre, pas simplement de l'accepter
Et quand on doit prendre un congé médical dans le mois qui précède, même pour un rhume, même pour deux jours, ça lance le congé mat et ce sont des journées de congé perdues pour après la naissance ( il y a 4 semaines qui peuvent être prises avant ou après). Ce qui est profondément injuste pour les personnes ayant un travail plus physique, qui les pousse à ne plus prendre d'arrêt, et les prive donc d'un congé maternité après la naissance de la même longueur que celle qui ont par exemple un métier moins dur physiquement.
Je ne trouve pas ça juste du tout. Je ne trouve pas ça normal de partir du principe qu'une femme doit travailler jusqu'à une semaine avant l'accouchement.
Je trouve que ça peut être bon aussi de discuter le cadre, pas simplement de l'accepter
Dernière édition :
Le capitalisme... Franchement, je me fiche que mes cotisations (ou impots) servent à payer deux semaines de congés en avance pour des grossesses. C'est même assez réconfortant plutôt que de me dire qu'une partie de mon argent a financé la nouvelle robe de Brigitte Macron, ou un séjour Ibiza d'un ministre ou a été utilisé à des fins comma financer des interventions militaires.
C'est la sécu qui finance les congés maternité.
Pareil que @L'Oeil de la Lune : je m'en moque un peu si des femmes prennent le congé patho alors qu'elles sont en forme.
Mais si demain on doit choisir entre rembourser certains médicaments et payer les congés pathos aux femmes qui sont en état ("physiquement et moralement") de travailler on fait quoi? Et si demain la sécu a plus les moyens de financer le congé patho parce-qu'il a trop été utilisé?
Je souhaite pas pointer du doigt, ou huer qui ce soit mais nos choix persos peuvent avoir des conséquences sur les autres.
Le système est peut-être mal fait en soit et je suis d'accord sur l'idée que le congés mater est trop court.
Sinon pour l'idée de la perte de "productivité" lié au congé patho je pense que ça dépend du métier. Si le travail est composé de tâches journalières qu'on ne peut reporter (comme les postés) alors un arrêt provoquera forcément le remplacement par quelqu'un autre. Tandis que pour d'autres jobs 2 semaines de plus ou de moins ne changera pas grand chose, surtout si la personne ne voulait plus travailler. La productivité aurait été faible sur ces deux semaines de toute façon. Il y a des métiers où on peut abattre autant de travail en 3-4h qu'en six, surtout si on une marge de manœuvre et qu'on est pas astreint à des horaires.
En France on travaille moins d'heures par semaine et on a plus de congés pourtant on est pas moins productifs que dans d'autres pays.
De manière générale je suis moins convaincue par l'argument de la baisse de productivité. Les métiers où on doit être remplacé sont les plus durs physiquement et mentalement (aide à la personne, travail hospitalier, profs, travail à la chaine, etc..) donc des postes où le congé patho est souvent nécessaire de toute façon. Et pour les autres métiers la perte des deux semaines peut être compensée au retour du congé.
@Kettricken Je connaissais pas le système belge et je trouve ça tellement injuste. Concrètement tu n'as plus le droit d'être malade au huitième mois sinon tu te fais sucrer le temps passé avec ton enfant...
Pareil que @L'Oeil de la Lune : je m'en moque un peu si des femmes prennent le congé patho alors qu'elles sont en forme.
Mais si demain on doit choisir entre rembourser certains médicaments et payer les congés pathos aux femmes qui sont en état ("physiquement et moralement") de travailler on fait quoi? Et si demain la sécu a plus les moyens de financer le congé patho parce-qu'il a trop été utilisé?
Je souhaite pas pointer du doigt, ou huer qui ce soit mais nos choix persos peuvent avoir des conséquences sur les autres.
Le système est peut-être mal fait en soit et je suis d'accord sur l'idée que le congés mater est trop court.
Sinon pour l'idée de la perte de "productivité" lié au congé patho je pense que ça dépend du métier. Si le travail est composé de tâches journalières qu'on ne peut reporter (comme les postés) alors un arrêt provoquera forcément le remplacement par quelqu'un autre. Tandis que pour d'autres jobs 2 semaines de plus ou de moins ne changera pas grand chose, surtout si la personne ne voulait plus travailler. La productivité aurait été faible sur ces deux semaines de toute façon. Il y a des métiers où on peut abattre autant de travail en 3-4h qu'en six, surtout si on une marge de manœuvre et qu'on est pas astreint à des horaires.
En France on travaille moins d'heures par semaine et on a plus de congés pourtant on est pas moins productifs que dans d'autres pays.
De manière générale je suis moins convaincue par l'argument de la baisse de productivité. Les métiers où on doit être remplacé sont les plus durs physiquement et mentalement (aide à la personne, travail hospitalier, profs, travail à la chaine, etc..) donc des postes où le congé patho est souvent nécessaire de toute façon. Et pour les autres métiers la perte des deux semaines peut être compensée au retour du congé.
@Kettricken Je connaissais pas le système belge et je trouve ça tellement injuste. Concrètement tu n'as plus le droit d'être malade au huitième mois sinon tu te fais sucrer le temps passé avec ton enfant...
Yep. C'est une honte. Et ça favorise clairement certaines classes sociales.
Pour le fait de choisir entre deux semaines de congé mat ou rembourser certains médicaments : et si on doit choisir entre rembourser certains médicaments et carrément le congé mat de base ? Pourquoi s'arrêter à ces deux semaines de congé patho ? Pourquoi pas mettre dans la balance le congé paternité aussi ?
Je dirais que si la sécu manque de moyen, c'est peut-être pas chez les femmes sur le point d'accoucher qu'il faut aller le chercher.
Je suis d'accord avec le principe que nos actions ne sont pas individuelles et que nous devons tenir compte du collectif.
Mais pour moi, mettre en compétition des populations fragiles, c'est complètement contre-productif et ça fait le jeu du capitalisme.
L'argent est là, il existe. Faut juste une volonté politique (ou une capacité ? ) à aller le chercher non pas chez les femmes enceintes ou les personnes handicapées ou les bénéficiaires du RSA mais chez les grosses fortunes/entreprises qui font de l'évasion fiscale