Commentaires sur Je suis enceinte et ça ne devrait pas me rendre spéciale

[Kettricken]

@Alien_or J ene pense pas que @Gabelote disait que la vie d'une femme ayant eu un enfant vaut plus que celle d'une femme nullipare. Mais simplement que pendant le temps de la grossesse, le corps de la femme enceinte abrite deux vies et que donc ça a plus de valeur que une.
Toutefois, beaucoup de soutien pour ce que tu as ressenti, car je sais que c'est aussi une conséquence de la pression énorme qu'on met sur les femmes CF, et que ça ne devrait pas exister

Bon après, comme @doudouillitsa, je trouve que dire qu'une femme enceinte = 2 vies, c'est un point de vue très risqué car c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Pourtant, je trouve aussi normale qu'un chauffard qui renverse une femme enceinte de 8 mois et la tue soit poursuivi pour deux homicides.
J'ai du mal à me positionner sur cette question.

Ma conclusion incertaine est qu'il ne faut pas que la loi valide forcément cette idée de "2 vies" parce que de nouveau, c'est très risqué pour la liberté des femmes.
Mais que je comprends aussi qu'on soit plus attentif aux femmes enceintes parce que oui, elles sont plus vulnérables. Notamment mais pas que dans le monde du travail

 

[Kettricken]

DP @Horion tellement d'accord avec ton édit.
La manière dont notre société productiviste traite les personnes handicapées et/ ou âgées me rend malade.

 

[Margay]

Pendant le confinement, les naissances prématuré ont diminué. Les causes ne sont pas forcément possibles à déterminer précisément, mais le fait de pouvoir rester chez soi sans activité physique contraignante a probablement joué
Donc bon, mieux vaut faire un peu de zèle sur ses congés grossesses que pas assez

COVID-19 and lockdown: Impact on pregnancy complications - PMC

The COVID-19 lockdown led to the establishment of a national lockdown in France from March 17th to May 11th, 2020. The purpose of our study is to evaluate the impact of lockdown on the rate of hospitalization for threatened preterm delivery and on ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Neverland90]

@Zelitrex

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[StellaMars]

Je rebondis sur la réponse de @Neverland90 mais effectivement, c'est peut être la durée du congé maternité en France qu'il faut interroger, et non pas l'utilisation du congé patho comme moyen de l'allonger.

Le confinement a fait la preuve, par un abaissement du nombre de prématurés liés au stress, maintient de travaux fatiguant, et des transports, que le bien être et le ralentissement (drastique) dans ce cas pouvait être décisif pour la bonne conduite des grossesses. Que, d'un point de vue personnel, on se sente bien jusqu'au bout, tant mieux ma foi, mais se sentir mal car certains intègrent d'emblée les 15 pauvres jours du congé patho, certainement parce qu'au fond ils en ont besoin... ben je trouve ça normal.

Ndlr : j'ai accouché avant la date du congé maternité prévu pour mes jumelles, pourtant bien pris en amont.

@Zelitrex
Edit : l'arrêt de complaisance peut être important pour le bien être psychologique des personnes. Tu n'es ni dans leur corps, ni dans leur cerveau à priori non ? J'ai déjà dit à des gens que j'allais très bien alors que j'étais au bord du burn out... Certains ont jugé mon arrêt de trois semaines comme des vacances déguisées. On leur dit quoi dans ce cas ?

 

[Lylia-B]

J'en peux plus de la phrase "la grossesse c'est pas une maladie".
Sérieusement ...

Pareil que les autres, je comprends un des messages qui est "pourquoi on est pas aussi bienveillant envers les autres tous les jours qu'envers les personnes enceintes ?", mais enfin être enceinte ce n'est pas comme avoir des hémorroïdes hein ...

Je trouve le titre assez culpabilisant aussi. Je suis CF mais j'assume ce que je vais dire : quand je serai enceinte, j'ai envie de me sentir spéciale.
Je sais que je n'aurai qu'1 enfant pour pleins de raisons, et j'ai envie justement de vivre cette unique expérience à fond.
Et je pense que je serai aussi ravie que mes proches prennent des nouvelles de moi, car être enceinte ce n'est pas quelque chose qui arrive tous les jours.

Si on fait le parallèle avec la maladie, j'ai souvent plus de proches qui prennent de mes nouvelles quand je suis malade. Parce que je compte pour eux et qu'ils veulent savoir comment je vais. Je trouve ça assez logique ...

@Zelitrex

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[StellaMars]

@Lylia-B héhé je suis bien d'accord. J'ai vécu une grossesse particulière et qui s'est arrêtée très tôt (les tous petits bébés sont des grandes puces de maintenant deux ans, tout va bien), donc clairement je sus la preuve par A+B que ça peut mal tourner sans raison ... C'est même écrit noir sur blanc sur mon dossier : prématurité spontanée inexpliquée.

BREF.

Je sais pertinement et sans détour, que si j'avais vécu une grossesse "normale", j'aurais demandé le congé pathologique, pour avoir du temps, pour prendre le temps de l'introspection, pour regarder les rediff de desperate housewife et commencer un tricot que je n'aurais jamais fini.

Je le sais car je regrette de ne pas avoir pu vivre ce temps suspendu et en profiter à sa juste valeur.

Donc prout, et vive les arrêts de complaisance (je déteste cette expression btw).

 

[Kettricken]

@Zelitrex Un passe droit pour... 2 semaines de congé peut-être pas 100% nécessaire ?
Ouhlala, quel abus inqualifiable
Et dire que ça peut arriver 2-3 fois sur une carrière... presque un mois de congé pas vraiment nécessaire !
Comparé à 42 ans de carrière (45 ici) et à des mois, des années à devoir bosser comme si on n'avait pas d'enfants, en ne dormant pas parfois pendant des années mais en bossant temps plein, en tirant parfois son lait sur sa pause de midi, sans parler de tout le reste, de continuer à bosser quelques jours après avoir perdu son père, ou sa mère, ou son amoureux.se...
Vraiment, ces femmes enceintes qui prennent deux semaines de congé, ça me révolte aussi


Sinon, ça été dit aussi
- le confinement a diminué les naissances prématurées
- on ne connait jamais vraiment ce qu'il se passe dnas le corps et la psychée de nos collègues ni même de nos proches

 

[StellaMars]

Aaaaah Kettricken, tu m'avais manquée !

 

[Kettricken]

@Zelitrex J'ai fait pareil. Et je trouve que j'ai eu tort. Alors même que je pétais la forme physiquement et mentalement. Bon du coup, j'étais contente de continuer ma vie comme si de rien n'était, et la société de production m'a bien valorisée pour ça.
Mais rétrospectivement... c'est une période unique. Qui arrive une fois dans une vie (ou 2-3 en général). Et ben prendre un mois pour moi, ça n'aurait pas été abusé.
Et vu la violence du monde du travail, je trouve que j'aurai eu raison de gruger un peu. Enfin non parce qu'en Belgique, les semaines de congé prise dans le mois avant l'accouchement ne peuvent plis être prise après l'accouchement (ça réduit ton congé mat). Une belle arnaque encore ça. Mais qui appuye mon point : si à 7-8 mois j'avais eu besoin de 2 semaines pour souffler, j'aurais du le faire.

Après si tu parles de personnes qui se mettent en arrêt dès l'écho du 1er trimestre... Bon ok c'est pas cool si tu mets des collègues dans la merde. Là ça dépend des cas.
Mais y a plein de métiers où les femmes enceintes sont écartées direct*. Donc ça pourrait se discuter.
Et entendons nous bien : je ne dis pas ça parce que les femmes enceintes sont sacrées ou autre. Je trouve le monde du travail trop dur de manière générale, et j'ai décidé qu'il n'y avait aucune fierté à souscrire à cette violence.
Quand j'ai perdu mon père, j'ai eu droit à 3 jours d'absence. Alors même que outre les funérailles à organiser, il fallait gérer la situation de ma mère lourdement handicapée et désormais seule. Ben je trouve que c'est trop peu

* une collègue de thèse avait du révélé sa grossesse dès le test car les gens avaient tendance à faire des expé avec des solvants sans se mettre sous hotte, et à ne pas faire gaffe avec les produits radioactifs.
Elle, étant en recherche, n'était pas écartée, mais elle nous a promis de nous arracher les yeux si on ne faisait pas gaffe

 

[Gabelote]

@Sophie L
Je pense qu'on ne parle pas forcément de la même chose. Le terme valeur est à la fois trop imprécis et trop chargé en signification pour traduire correctement ce que j'essaye de faire passer. Dans l'attention à la vie de la personne enceinte, y a une autre vie en jeu que la sienne. Elle a charge d'un autre être qu'elle même et c'est dans ce sens qu'il y a "plus" de vie. Et c'est bien limité à la grossesse, notamment à cause de l'état d'interdépendance entre ces deux vies, état qui n'existe dans aucun autre moment de notre existence. Jamais je n'ai voulu dire que la vie d'une personne qui a des enfants est intrinsèquement plus importante que celle d'une personne qui n'en a pas.

@doudouillitsa : un foeutus c'est pas vivant ? C'est peut-être pas un être humain au sens où on l'entend (pas de personnalité juridique par exemple, quoiqu'il y ait eu des cas litigieux), mais de là à dire que ce n'est pas un être vivant, ça me parait compliqué.
Et c'est pour ça que j'ai parlé de "mathématiques" uniquement, de raisonnement quantitatif (et non qualitatif comme avec ton exemple de la femme chirurgienne): deux vies c'est plus qu'une vie. Je n'ai rien écrit d'autre. Et oui c'est une logique comptable, mais c'est clairement une question qui existe (notamment en programmation d'IA pour les véhicules autonomes).

Et là encore, c'est pas parce que la grossesse est une période spéciale qu'on doit dénier le droit à être entouré et à avoir besoin d'attention des personnes dans leur vie de tous les jours. Je n'ai pas écrit ça.

Cela dit le "on s'intéresse à toi, pas pour toi mais parce que tu portes un bébé" est certes violent mais ça me semble humain : il y a un changement, un état différent, qui peut entraîner des conséquences sur la vie de la personne enceinte. Par exemple, je ne vais pas demander tous les jours à tous les gens dans mon entourage s'ils n'ont pas trop de nausée, si ça va, si l'odeur de mon café ne les gêne pas. En revanche, si je côtoie une femme enceinte, oui je vais lui demander si je peux boire mon café à côté d'elle sans lui causer de désagrément. De la même manière que je vais adapter mon attitude et mon degré d'attention quand une personne de mon entourage est malade, ou quand elle traverse une mauvaise passe.

 

[StellaMars]

@Zelitrex en fait, vu l'importance des jours de congés post naissance, je trouve que c'est faire porter sur soi même quelque chose qui est légitimement portable par la société.

Si on avait dans nos vies 20 à 30 enfants par femme, yep, on reverrait probablement la question. Mais l'évènement reste rare, et pas anodin, contrairement à ce que certains auraient voulu me faire croire.

Je ne vivrai qu'une seule grossesse dans ma vie, par choix. Et j'aurais bien aimé en profiter d'avantage. Donc, pour toutes les autres, celles de mes amies à venir, et celles des inconnues, perso, les deux semaines de congé patho, ça ne me choquera jamais au regard de la durée du congé pré-natal. J'ai été arrêtée à 22SA, sur ma demande, que certains ont jugé abusée. Même moi au fond je trouvais ça tôt, mais j'y pouvais rien, je sentais qu'un truc tournait pas rond. J'ai été hospitalisée 3 semaines plus tard, rompu la poche des eaux, et accouché à 27SA. Donc, j'ai un peu du mal à prendre le cas de certaines femmes qui se laisseraient "trop" porter pour une généralité.

Après ça, tes messages ne m'ont ni dérangé, ni choqué. Je suis à peu près sure qu'on arrive à se rejoindre sur le fond, juste que tu vois le verre à moitié plein quand moi je le vois à moitié vide