Commentaires sur Je suis policière municipale, mais pour certains je suis une « bâtarde de flic »

[jorda]

il y à une sorte de débat où chacun se reproche à l'autre de dire x ou y alors que c'est juste un niveau d'analyse différent (systémique ou individuel)

et moi qui suis mal vue par certaines personnes parce que je dis qu'on peut pas penser séparément système et individu et que dans ma vision des choses, les deux sont entremêlés...
Après je rejoins sunnyna, c'est parfois très dur voire impossible de dépassionner certains débats, malgré le fait qu'on sait qu'il faut avoir un peu de distance en général. Chaque personne a ses limites au-delà desquelles c'est trop demander de garder la tête froide ou même d'écouter l'autre calmement. C'est humain...

J'ai personnellement une très très mauvaise image de la police et de la justice.
J'essaie de garder à l'esprit que tous ne sont pas comme ça et qu'il y a évidemment des gens biens, mais c'est difficile de se rappeler cela parfois (notamment quand on a eu des mésaventures avec ces professions).
Après, il est clair que les dysfonctionnements pourrissent énormément l'image de ces professions, et que ce n'est pas ça qui va dépassionner les débats.

 

[Margay]

@sunnyna
Je me trompe peut-être, mais des gens qui débattent, j'ai l'impression que la grande majorité d'entre eux reconnait les violences policière comme un phénomène systémique. Juste qu'on a là un témoignage individuel et donc que malgré l'aspect systémique du problème, certains participants au débat voudraient juste faire reconnaitre l'individualité des individus dans le groupe (haha, paie ma phrase super lourde j'espère qu'elle est quand même suffisamment claire).
Bref, juste deux manières d'analyse différentes, qui ne sont même pas en conflit l'une avec l'autre, qui se complètent (tant qu'on accepte de voir les deux niveaux d'analyses)

 

[Olduvaï]

Je suis pas d'accord @Margay, et @AprilMayJune l'a bien expliqué : au delà de la question système/individu, il y a aussi des personnes qui veulent remettre en question toute l'institution policière et sa place dans notre société. Ca faisait totalement partie de la discussion (j'en peux plus du mot "débat" je crois, trop galvaudé comme truc), et je pense pas qu'il y ait incompréhension d'échelle sur ce point.

 

[Titien]

Les flics étant les représentants de l'état ils ont les défauts et qualités de notre état... Forcément leur violence est systémique du coup. Lutter pour un état plus juste entraînera une police plus juste... Mais je crains qu'il ne puisse pas y avoir de réformes de la police sans une réforme politique et sociétal.

 

[Devinette]

Au récap de sources proposé par @sunnyna je voudrais ajouter cet article sur lequel je viens de tomber et qui propose des témoignages d’officiers de police judiciaire : https://www.mediapart.fr/journal/fr...ter-des-instructions-illegales?page_article=1
Édifiant...

 

[Margay]

@sunnyna c'était le cas avec le premier témoignage, mais je le perçois différemment avec la mise à jour. Si en plein metoo un homme veut parler de la masculinité toxique, de ses expériences d'homme qui font qu'il est tel qu'il est, moi jveux bien hein.

Mais en fait c'est même pas ça mon propos, et c'est pas non plus

Mais s'interdire de discuter du problème de société qui est sous-jacent, et alors que justement son témoignage s'appuie dessus, ce serait vraiment étrange

Genre, je dis absolument pas qu'il faille uniquement parler de problème individuel, ou qu'il faille s'interdire de parler de problèmes systémique.
Juste qu'au point ou la discussion en était rendue quand j'ai fait ma remarque, y'a juste des gens qui s'obstinait à parler en terme systémique et d'autre qui s'obstinait à vouloir faire reconnaître l'individualité de l'autrice donc que ça mènera plus très loin, quand bien même les gens avaient des avis similaires sur le fond.

Fin je sais pas, j'ai l'impression que toi tu tiens à défendre ton pdv systémique, ok, mais moi je défends pas le pdv individuel en particulier hein

 

[Chat-au-Chocolat]

Un témoignage ne témoigne pas toujours d'une question individuelle. Si en plein Me too, ça avait un témoignage d'un mec expliquant tout le mal qu'il se donne pour être un bon allié, et qu'il trouve ça dur d'entendre des "men are trash", ou "les mecs sont des violeurs potentiels", ce serait la même chose

A cette différence près que l’autrice du témoignage ne nie pas les violences policières, et ne dit pas qu’elle trouve ça dur ou injuste de voir le sujet abordé.
Par contre, si on reprend ton parallèle, imagine qu’on se mette un jour à gueuler à TOUS les mecs sans exception d’aller se suicider. Dans le lot, il y en aura des bien pourris, mais il y en aura aussi qui n’auront jamais rien fait.
Donc OK pour parler de l’aspect systémique des violences policières (que personne ne nie ici, il me semble ?), mais je ne vois pas en quoi ça empêcherait de prendre en compte un témoignage individuel et de se rappeler que « les flics », c’est pas une entité uniforme et que dans le lot, parmi les nombreuses pommes pourries, il y a aussi des gens animés de bonnes intentions. Comme la personne qui témoigne.

 

[Olduvaï]

Disons que les gens comme moi vous dirons : qui sont ces gens bien qui ont pour but professionnel de se mettre au service armé de l'etat, et donc d'en exécuter les ordres, quels qu'ils soient ?

Ma vision du probleme, c'est pas que l'institution policière est pourrie et que c'est triste pour les victimes et les gentils flics. Non. Ma vision du problème c'est que l'institution policière est par essence et des son origine un instrument violent (je veux dire, c'est dans le titre, la police et l'armee c'est les gens à qui on donne les armes basiquement, c'est le monopole de la violence légitime par opposition à celle de la rue, en manif par exemple, qui ne peut donc qu'être illégitime aux yeux de l'etat et de la police). C'est, de plus, l'instrument qui protège le pouvoir. Inutile pour un flic de savoir pour qui il travaille. Et c'est, pour finir, un instrument normatif. Son but c'est de lisser les comportements, de les faire rentrer dans un modèle de discipline plus ou moins sévère selon le moment.

Le droit progresse - enfin pas toujours - mais en attendant qu'il progresse, il y a une police prête à sanctionner des comportements qui se seront plus penalises demain. Et comme on leur donne des armes pour le faire, et qu'ils sont assurés que les méchants à mettre en prison, c'est ceux qui ne respectent pas les règles qu'on leur a donné... Ben faut pas s'étonner que ça dérape. C'est inévitable.

Très honnêtement je crois que cette position sociale devrait pousser à la plus grande prudence et la plus grande humilite.

 

[PetitePaille]

@Olduvaï

Mais du coup tu proposes quoi ?
Parce que si je comprends bien tu es contre le système actuel mais quel système proposes tu pour remplacer celui ci ?

 

[Olduvaï]

@PetitePaille Je me suis exprimé maintes et maintes fois sur le sujet, ici comme ailleurs. Et comme ça a été dit par une autre personne précédemment, HEUREUSEMENT qu'on peut faire une critique sévère de quelque chose sans avoir à donner pour gage une somme de solutions
Je vois que la police a été crée dans un but de contrôle et qu'elle porte en elle le germe de la violence, puisque c'est sa raison d'être. Je vais pas m'empêcher de le dire sous prétexte que je ne vais pas réformer le truc à moi seul.

C'est juste mon avis de citoyen et "utilisateur" des services de l'état. De la même manière qu'en temps qu'élève j'ai critiqué sévèrement l'institution scolaire, heureusement que j'ai le droit de le faire sans être moi même pédagogue. Et d'ailleurs, même une école super réformée tout comme je l'aurai voulu, elle aurait été toujours critiquable, on aurait toujours pu dire qu'on ne peut faire de l'école un truc totalement égalitaire, émancipateur etc. parce que c'est inévitable, ça aurait été vrai et il aurait fallu l'entendre aussi.

Je pense que l'éventail des solutions est large. Que la police n'existe que parce qu'il y a un état, et qu'elle est donc une corrolaire de nos sociétés modernes. Si des gens en tant qu'historien/sociologues/n'importe quoi pointent du doigt les égarements inévitables d'un tel système, ça ne veut pas forcément dire qu'ils veulent tout brûler ou qu'ils en préfèreraient un autre. Ces trucs là doivent être sans cesse bousculés.

Clairement la police n'existe pas partout où il y a des humains. J'ai parlé avec ma propre expérience de la vie, qui vaut ce qu'elle vaut. J'ai vécu à des endroits où de fait la police et les lois de l'état n'avaient que peu ou pas court, et ça ne se passait pas pire. Je pense que même à grande échelle on peut imaginer pleins d'alternatives à une justice répressive
Vois ça comme l'éducation d'un mome, même si l'analogie à ses limites. D'un parent à l'autre il y a des tas de nuances de rapport à l'autorité, à la punition, à la norme. Chez mes grands parents c'est un sacrilège de manger avec les doigts, chez moi les enfants mangent comme ils veulent. Je considère, moi, quand je les garde, que cette norme n'est qu'une norme d'apparence et qu'il n'y a pas de réelle raison de l'observer. Eux pensent qu'il faut normer le plus possible le comportement des enfants, ils attendent d'eux une attitude particuliere et ils pensent que la punition est un bon moyen d'obtenir le comportement souhaité. Moi je pense que dans la mesure du possible il faut laisser le maximum de liberté aux enfants et ne s'en tenir qu'à un minimum de regles nécessaire et privilégier le dialogue. Les deux positions ont leurs arguments et tiennent plus ou moins la route selon la pression de la réalité, mais en tout cas ça se discute.

Et surtout, quand on déplace le truc à l'échelle de l'état et plus de la cellule familiale, ben ça en fait l'affaire de tous, c'est à nous tous collectivement de savoir ce qu'on fait des comportements "indésirables", comment on agit avec ce qu'on trouve collectivement inacceptable.
Du coup je le dis. Moi citoyen, c'est pas comme ça que j'ai envie qu'on traite les mouvements sociaux et les pauvres. C'est même pas comme ça que j'ai envie qu'on traite les délinquants et les criminels, ne serait que par égard du fait qu'on ne sait jamais de quoi sera fait le droit demain (typiquement la pénalisation de l'homosexualité par le passé par exemple). Je trouve que c'est indigne. Et je pense qu'on a assez d'intelligence collective dans ce pays pour limiter au maximum la violence à tous les niveaux, et qu'on s'en donne actuellement pas les moyens.

 

[PetitePaille]

@Olduvaï

Disons que je trouve ça étonnant de critiquer un système et de ne trouver aucune façon d’ameliorer les choses.

Par exemple pour l’education nationale, je trouve qu’il y a plein de choses à revoir et à côté de ça j’imagine aussi quelques solutions, je dis pas qu’elles sont bonnes mais au moins j’y réfléchis.

La je trouve ça un peu facile de dire que le système actuel est pourri mais de proposer aucune solution.

Concrètement si je te dis :
« monsieur X a agressé son voisin et lui a planté un coup de couteau ».
Si tu déplores le système actuel, tu dois bien avoir une petite idée de comment traiter ce genre de cas.

 

[Olduvaï]

@PetitePaille

Mais wesh.

Pardon hein, mais j'ai proposé quelques solutions immédiates quelques pages plus tôt, je comprend juste pas pourquoi tu me dis ça.

Je sais pas, un exemple sur les peines de prison parce que ça me tient beaucoup à coeur. On sait que ce qu'on fait actuellement est très problématique. On sait qu'on obtient de bien meilleurs résultats avec des prisons ouvertes, qui ne sont pas surpeuplées, dans lesquels les détenus peuvent travailler pour un salaire correct, se réintégrer via une éducation accessible et des travaux qui ont du sens. On sait que dans ce genre de prison, la violence a dégringolé.
On sait aussi que les prisons sont surpeuplées de petites peines, de petite délinquance (j'en ai beaucoup parlé ici : dans les prisons statistiquement on trouve surtout des hommes racisés, issus de milieux pauvres, qui sont là pour des petites peines de vol, de deal, de bagarres... souvent quelques mois par ci par là). Seulement, on sait que cette petite délinquance est directement correlée à la précarité, et que loin de régler le problème, elle ne fait que rendre difficile la réintégration des détenus. Typiquement ce qu'il se passe, c'est qu'une premier peine de quelques mois de prison fait reflechir un gars, il se dit qu'il veut pas y retourner, il se met à travailler, parfois à fonder une famille, et paf quelques mois plus tard un autre procès pour un autre truc vieux de plusieurs mois parce que les procédures sont longues le renvoient à l'ombre et font sauter en l'air son plan de réintégration. C'est toute l'histoire qui est racontée dans le lien que j'ai mis il y a quelques pages, avec des jeunes de cité qui témoignent de leur vie. On y voit extremement bien comment les peines de prison sont des cercles vicieux qui enracinent les problèmes et précarisent des personnes dans des situations déjà difficiles.

Les solutions il y en a plein, à court terme et à long terme. Si on applique celles qu'on applique aujourd'hui c'est pas parce qu'on en a pas d'autres, c'est parce que ça correspond à un certain imaginaire (très visible dans le vocabulaire utilisé par la policière "mettre les méchants en prison"), une vision manichéenne de la vie en société, une volonté de faire du mal à celui qui a fait du mal. C'est aussi parce qu'il y a un discours politique qui s'appuie sur la répression, ça permet de cristalliser des trucs, de fracturer la société là où elle devrait être solidaire en créant une figure du mal, de ce que le citoyen lambda n'est pas : le criminel, un peu moins humain que nous.

Tu sais je pense que c'est important de comprendre que la manière dont on voit la société est totalement une construction. Ca ne marche pas que pour le féminisme et tout. Ca marche pour tout ce qui nous entoure. La police en fait partie : sa nécessité est une construction.

Après encore une fois moi je suis ni psy, ni pédagogue, ni sociologue, ni travailleur social, ni rien. Y'a plein de gens qui proposent des trucs, plein de trucs qui sont proposés un peu partout, le soucis c'est qu'on laisse pas la place à ces contre discours

J'veux dire, je sais de quoi je parle, j'ai vécu à Notre Dame des Landes. En dehors du droit, c'était un endroit où y'avait plein de propositions qui se faisaient à tous les niveaux : comment gérer un habitat collectif, comment gérer une parcelle de plusieurs dizaines de kilometres carrés en collectivité, comment manger, comment habiter, comment vivre dans un éco système sans l'écraser, comment créer de la culture etc, etc, etc.
C'était pas parfait mais c'était une matrice formidable de propositions et de solutions pour le monde qui vient. Et qu'est-ce qu'on en a fait ? Bah rien. On l'a détruit.

Ce que je veux dire, c'est que j'ai pas, MOI, à proposer des solutions pour être légitime à dire ce que je dis. La vie collective c'est un processus mouvant, c'est pas "quelqu'un propose un projet mieux que tout ce qu'on connait et on change tout et après ce sera parfait". Non, certainement pas. Une vie collective qui a du sens, c'est une vie collective qui s'interroge sans cesse et est toujours à l'affut du moindre progrès.

Genre on a pas rien, on a des textes, on a les droits de l'homme et tout quand même, commencer par essayer de les respecter au mieux et d'en faire une priorité ce serait déjà pas mal non ? Ou j'suis cinglé ?