Commentaires sur Je suis policière municipale, mais pour certains je suis une « bâtarde de flic »

[Olduvaï]

@Pelleas
Idem, là j'ai décidé de pas relever, en face j'aurai probablement été très impoli.

J'pense que tu peux juste t'excuser d'avoir agrémenter ton message d'un truc aussi malvenu et lâcher l'affaire, parce que c'est genre pas du tout le sujet.

 

[Trémazane]

@Lelys Pour compléter ce que dit @Olduvaï

Je cherchais juste à exprimer l'idée que l'école française est l'une des plus vectrice de reproduction sociale, vraiment assez mal classée, et que ses objets d'étude ainsi que ses attentes sont faites pour sanctionner une éducation bourgeoise, là où les enfants issus des classes populaires échouent le plus souvent. C'est un fait avéré et largement documenté mais sorry je suis sur portable et je n'ai pas de liens à proposer dans l'immédiat.

Voici un article qui résume le sujet (+ cite les grands noms qui ont bossé ledit sujet). Toutefois, Olduvaï, d'après mes lectures, j'avais compris que c'est davantage les attendus implicites de l'équipe enseignante (capacités rédactionnelles, maîtrise de l'oral, faciliter à formuler une problématique...) que les objets d'étude qui favorisent les enfants des CSP+ par rapport à des enfants issus des classes populaires.

 

[Olduvaï]

@Trémazane
Il y a un peu des deux. Je ne connais pas du tout la littérature du Maghreb, ni les grands noms de son histoire, en revanche mon père (CSP+) a lu Zola, Maupassant, Flaubert, tous les incontournables de l'enseignement du français et de la littérature dans notre pays. Or avoir ne serait que quelqu'un à la maison pour qui ces noms ne sont pas des inconnus complet, et des parents qui ont vécu toute leur vie en France (et leurs parents avant eux) et qui peuvent avoir un peu de répondant au sujet de l'histoire, de la géographie etc, c'est déjà salutaire pour s'en sortir à l'école. Tu vois ce que je veux dire ?

EDIT : en fait même de manière beaucoup plus directe, au lycée on peut agrémenter les dissert' de citations ou de références littéraires, cinématographiques... par exemple, en philo, en littérature, en histoire... mais évidemment, la culture populaire est exclue de cette exercice. Peu importe la pertinence de la citation, on ne fait pas référence à un manga ou à un rappeur dans une dissert, seuls les références "classiques" sont admises.

 

[Olduvaï]

@Lelys

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[CaraNougat]

[edit : mention retirée] Ce n'est pas de la maladresse de refuser sur plusieurs messages de se remettre en question quand une personne nous fait relever qu'on a tenu des propos qu'elle estime déplacé. Puis, @Pelleas a expliqué pourquoi elle a utilisé une telle comparaison et n'est pas revenue dessus, c'était réfléchi pas accidentel. Donc concrètement, je ne vois pourquoi tu la plains et encore moins ce que tu reproches à @AprilMayJune .

Moi aussi ça me saoule qu'on utilise la non binarité pour faire des métaphores foireuses. Surtout quand c'est le fait de personnes qui visiblement ont une conscience limitée de ce que ça peut signifier ou n'en ont tout simplement rien à faire de perpétrer des préjugés qui font déjà du mal aux personnes concernées dans leur façon d'évoquer leur situation. On n'est pas des figures de style ou des théories abstraites qu'on sort pour épicer un peu son discours, c'est complètement indécent d'utiliser la situation des gens comme ça.

 

[Olduvaï]

La gêne est absolue.

 

[LeDoryphore]

Je vous partage ça parce qu'on parlait de Théo, même si on a changé de sujet (attention c'est franchement nauséabond) : https://twitter.com/davduf/status/1124029341875224577

Comme quoi quand on parle de violences ce sont aussi des violences sexuelles. Venez pas me parler du "suicidez-vous" qu'une personne lance après l'interpellation, y'a pas de comparaison possible avec l'association de malfaiteurs en brassard rouge.

 

[Trémazane]

@Olduvaï Oh oui! Je vois parfaitement. Je me suis mal exprimée : en fait, à l'ESPE on nous a mis en garde sur le fait que parfois en tant que prof on pouvait avoir tendance à attendre certaines compétences (qualités rédactionnelles, aisance à l'oral...) et que c'est là qu'on merdait parce que c'était des attendus implicites : si on note ce genre de chose, on favorise une seule catégorie sociale. Or pour moi c'est clairement le truc dont il faut que je me méfie pour ne pas être injuste envers mes élèves : si j'attends ces compétences, je dois 1) le dire clairement (soit l'afficher dans les consignes) 2) l'enseigner (m'assurer de transmettre ces compétences aux élèves en plus des connaissances).

(je sais pas si je suis plus claire : fatigué, mon cerveau a du mal à aligner les mots pour former des phrases)

 

[missaaj]

@CaraNougat j'ai supprimé, ça n'apportait rien au débat, merci de me déciter

 

[Pipistrelle.]

Les Pieds sur terre (emission diffusée sur France Culture) vient de consacrer un podcast à des flics qui ont quitté la police et qui expliquent pourquoi. Franchement c'est édifiant. Si vous n'y croyez pas quand ce sont les témoins et les victimes qui en parlent, peut-être que vous y croirez en l'entendant de la bouche des flics eux-mêmes : il y a un vrai problème avec la police française. Ça n'est pas qu'une question d'individus violents, c'est tout un système qui est pourri par les impératifs de chiffres, la nécessité d'obtenir des résultats immédiats et l'inertie des agents obnubilés par leur petit avancement.
Perso j'ai pas de haine de principe envers la police. Je suis convaincue de son utilité sur le papier parce que quand il m'arrive une merde, je suis bien contente de pouvoir compter sur une institution pour m'aider à obtenir réparation. Le problème c'est que dans les faits, quand ça se passe «bien», qu'on est accueilli, écouté et que le dépôt de plainte est suivi d'effets, c'est qu'on a eu un coup de bol, alors que ça devrait être la norme en fait. Je dis pas que c'est la responsabilité des policiers eux-mêmes (pas exclusivement en tout cas) mais je pense qu'il est temps de demander des comptes à l'état sur sa façon de gérer la police, parce que c'est dans notre propre intérêt en fait. La «vraie» menace contre notre securite elle n'est pas dans les discours et les agressions anti-flics. Elle est plutôt dans le fait qu'ils ne sont pas à la hauteur de la confiance qu'on devrait pouvoir placer en eux (ou on ne leur donne pas les moyens de l'être en tout cas...).

 

[Eclise]

@Dame Verveine les précisions que tu apportent ne font que rajouter à mon incompréhension sur la réticence à parler de viol dans le cas de ce qu'a subi Théo. L'atteinte à l'intimité sexuelle, à la masculinité, sont des éléments qui sont régulièrement pointés par celles et ceux qui dénoncent les procédés racistes et néo-coloniaux des policiers de banlieue. On est en plein dans l'imagerie de l'homme noir sauvage et bestial, qu'il faudrait mater en le blessant dans sa masculinité, pour paraphraser les propos d'Eric Fassin.

A la limite que d'un point de vue légal il y ait un conflit entre les différentes parties pour déqualifier c'est une chose, mais hors du tribunal, je ne vois tout simplement pas comment on peut nier que Théo a bel et bien été agressé sexuellement, dans un contexte de méthodes policières racistes (et virilistes/homophobes/sexistes).

 

[Margay]

@sunnyna
Je pensais pas au fait qu'il faille qu'il y ait un gagnant dans le débat, mais plutôt qu'il y à une sorte de débat où chacun se reproche à l'autre de dire x ou y alors que c'est juste un niveau d'analyse différent (systémique ou individuel)