Commentaires sur Le tarif de consultation chez le médecin généraliste va (encore) augmenter

[Alpha]

@esky
Je ne comprends pas ta réponse. Ou plutôt, je ne comprends pas comment elle fait suite à mon post.
@Tartine88 se plaignait de devoir aller régulièrement chez le médecin pour avoir une pilule non remboursée pour une endométriose "que personne ne sait guérir" (que devraient dire les patients diabétiques...) pour justifier du fait que ça la saoule que les médecins demandent une augmentation du tarif de consultation, ce qui n'a aucun rapport. Je soulignais juste le fait que ça n'a aucun rapport.

Je n'avais pas pour objectif de débattre du tarif de consultation des médecins généralistes, mais effectivement, si, on dirait que tu voudrais niveler par le bas. Ce n'est pas à moi (je suis médecin hospitalier) qu'il faut dire que les IDE, AS, psychologues de l'hôpital sont mal payés, hein...mais encore une fois, et donc ? On peut vouloir augmenter les tarifs des généralistes ET vouloir augmenter les salaires des IDE/AS, l'un n'empêche pas l'autre

Par ailleurs, c'est marrant que tout le monde se focalise sur les médecins. Les IDE libérales gagnent très bien leur vie (certaines mieux que moi, hein), nettement mieux que les IDE hospitalières, pourtant personne ne se dit que c'est scandaleux. Et c'est bien normal, puisque ça ne l'est pas. Mais alors pourquoi le même raisonnement n'est pas appliqué aux médecins ?
En plus, tu décris le cas d'un gars qui fait des remplacements et prend des gardes à l'hôpital en tant que mercenaire...ce n'est pas du tout le cas qui pose problème et dont mes consœurs MG parlent ici. Ces médecins-là en effet n'ont pas à se plaindre, mais comme tu le dis toi-même, leurs rémunérations ne sont pas du tout en adéquation avec les honoraires classiques qui sont évoquées dans l'article et les commentaires.
En l'état, les médecins qui jouent le jeu (libéraux secteur 1 ou médecins hospitaliers) sont nettement désavantagés par rapport aux mercenaires, donc je peux vous dire que ça ne donne pas envie de jouer le jeu.
Pour vous donner une idée : je suis payée 3000€/mois . La psychiatre "remplaçante" qui vient nous aider un après-midi par semaine est payée 900€/mois pour ça.Et c'est pas en nivelant par le bas que ça va s'améliorer -ça va finir en tout le monde en secteur 2 ou en clinique privée.

 

[Adieu]

@esky actuellement il n’est pas question de demander une « aide plus importante » pour embaucher une secrétaire car une telle aide n’existe pas du tout. Si je veux embaucher une secrétaire, je fais comme n’importe quel chef d’entreprise : je lui paye son salaire et les charges patronales et tout ça c’est autant d’argent en moins pour moi à la fin du mois. Le problème c’est que contrairement à n’importe quel chef d’entreprise, mes tarifs sont bloqués. C’est un peu le problème de la médecine libéral secteur 1 en France, c’est qu’on est considérés comme des chefs d’entreprise et traités comme tels, mais qu’on n’est pas libres d’ajuster nos tarifs. Après si le gouvernement décide d’allouer une enveloppe pour qu’on puisse salarier une secrétaire ou augmente simplement le tarif de la consult, pour moi ça revient au même.

 

[esky]

@Alpha
Le rapport il est que tu dis que c'est pas de la faute du medecin si elle a une endometriose qui ne se soigne pas et que la prise de tension n'est pas obligatoire etc,
Je dit juste que certes, en revanche on a des protestations de medecins face au fait de laisser aux pharmaciens faire des actes simples (genre justement prescrire la dite pillule, prescrire des antibio), et que oui payer 30€ pour une consult de 2 min sur Qare on peut aussi se dire que c'est un peu moyen

Peut être que pour toi ça n'a pas de rapport, mais perso pour moi la fois où j'ai fais 45 min de trajet aller, 30 min d'attente sur place, 5 min de consult, puis 45 min de trajet retour "juste" pour avoir une ordonnance d'un truc banal mais dont j'avais besoin d'un renouvellement, je me suis vraiment dit que bon, payer 30€ pour ça c'était un peu abuser, et savoir que ma pharmacie à 5 min de chez moi aurait pu me le prescrire (mais que les medecins s'y opposaient), bah oui ça m'a un peu soulée

Pour le reste je ne parle pas de niveler par le bas mais je dis juste que mathématiquement si on prend de l'argent public pour en donner à des gens qui ont en moyenne déjà un salaire "confort", a coté cet argent il est aussi compliqué a donner a d'autres qui sont en galère. Alors oui dans un monde idéal on donnerait de l'argent à tous les fonctionnaires et tout le personnel médical pour qu'on puisse tous bosser dans de bonnes conditions. Mais en fait en voyant tout ça, je me dit juste que augmenter le prix de la consult c'est pas la priorité face à tout le service public qui est en galère totale

Mon exemple perso il se base se le fait que j'ai cotoyé beaucoup de medecin gé qui, même ceux étant 100% en cabinet, n'avaient pas vraiment de soucis et qui pourtant avaient ces revendications salariales, ce qui de mon coté m'a largement laissé l'impression d'une vision un peu biaisé de ce qu'il se passe ailleurs. D'ailleurs dans ce post ou un autre (je n'ai pas remonté), je ne sais plus qui disait que on pouvait avoir un meilleurs salaire aux 35h en étant ingé dans le public ce qui est vraiment pas vrai (ou en tout cas pas du tout partout), je ne dit pas que c'est une preuve absolue ou quoi, mais j'ai beaucoup eu l'impression (peut être fausse) d'une déformation du niveau de vie du reste de la population (et du service public), y compris parmi des gens ayant fait beaucoup d'études.

Quand à coté on voit des maisons de medecins qui cherchent à salarier des medecins avec des salaires/horaires plus que convenables et que pourtant ça ne trouve pas preneur, on peut aussi se demander pourquoi (certes, la campagne, mais bon, c'est pas non plus le coin le plus paumé de la terre ici et y'a des villes a distance raisonnable)

Et pour ce qui des "mercenaires", alors oui mais justement, peut être qu'il faudrait avoir des mesures qui permettent de limiter les écarts trop importants plutot que de chercher à augmenter la consult de base, ça semblerait plus logique. Justement pour éviter que certains profitent du système et que d'autres jouent le jeu et se fassent avoir.
Mais on voit rarement (ou alors c'est pas médiatisé) de luttes sur le sujet.

@MC Doc je pensais plutot au recrutement d'assistants médicaux avec l'aide déjà en place,
Aujourd'hui limitée à un nb de patients mais qui aurait pu être étendue par exemple,
Par chez moi ils fonctionnent quasi tous avec les assistants médicaux, en pratique on passe 3/4 min avec eux au début de chaque consult avant de voir le medecin (du coup pas très longtemps quand c'est pour un truc pas bien grave)
Et pour toi ce serait peut être pareil dans les faits mais en pratique je pense que ça ne serait pas du tout vu de la même façon

 

[Adieu]

@esky je trouve ça intéressant car dans ton message tu pointes ce qui ne va pas dans notre système de soins mais avec une vision déformée, comme si c’était bien. C’est pas bien que les pharmaciens puissent prescrire dans antibiotiques. C’est de la médecine au rabais. Il va y avoir des problèmes, des ratés diagnostics, on en voit déjà. Mais c’est la seule solution actuellement pour pallier le manque de médecins, parce que ça fait 20 ou 30 ans qu’on alerte sur le sujet mais que les mesures ont été prises bien trop tard. Donc maintenant on dit aux gens ouh les vilains médecins corporatistes ils ne sont pas contents que les pharmaciens marchent sur leurs plates-bandes. Mais ça n’a rien à voir. Ce qu’on voudrait c’est qu’il y ait assez de médecins pour apporter des soins de qualité à toute la population, pas qu’on mette des pansements sur des jambes de bois en faisant croire aux gens que c’est une idée de génies. Et les assistants médicaux c’est exactement la même chose. Le but c’est uniquement de transformer les cabinets de médecine générale en usine, pour compenser le fait que chaque médecin ait beaucoup trop de patients. Moi j’aimerais qu’on augmente mes honoraires pour salarier une secrétaire qui prendrait mes appels et classerait mes papiers, mais je ne veux pas d’un assistant qui réduirait mes consultations à un acte purement technique. Prendre le temps de discuter avec les gens c’est aussi se donner la possibilité de les connaître vraiment, de les comprendre, et de les aider vraiment quand ils en ont besoin. Hélas ce temps là il n’est pas valorisé. Quand quelqu’un sort de mon bureau rassuré et apaisé, parce que j’ai pris tout le temps dont il avait besoin, et qu’il va mieux alors que je ne lui ai même pas prescrit de médicaments, que je lui ai offert mon expertise, ma douceur, ma gentillesse, je me dis que je fais bien mon métier. Mais quand ce temps là c’est 45 minutes, et qu’il me paye 30 euros à la fin dont seulement 10 finiront dans ma poche, non je ne m’estime pas du tout considérée à ma juste valeur. La cpam nous pressurise un max pour qu’on prenne moins de temps par patients, moi je refuse de faire de l’abattage, mais pour combien de temps encore ? Pour ceux qui nous gouvernent c’est la seule solution qu’ils ont trouvée pour combler le manque de médecins et c’est bien triste d’en arriver là.

 

[esky]

@MC Doc
Comme le dit @Bulldo pour certains actes vraiment "de base" j'ai du mal à comprendre pourquoi ce serait une medecine au rabais,
Pour les pharmaciens ce sont quand mêmes des gens compétents et qui connaissent les raisons de prescription de certains médicaments,
Au delà du manque de medecins, pour reprendre l'exemple d'une cystite, il ne faut pas oublier que ça peut être franchement désagréable et traverser toute une ville pour potentiellement attendre dans une salle d'attente etc, pour quelque chose d'aussi "banal" pour certaines femmes, je comprends pas l'interet,
Si c'est hyper récurent et sans explication je comprends que ça puisse poser question mais le pharmacien peut aussi réorienter vers un medecin à ce moment.
Pour les assistants médicaux, je trouve ça vraiment pratique pour le coup, et ça délègue tout l'aspect administratif/prise de rdv, et ça fluidifie beaucoup de choses. Je n'ai pas l'impression que ça empêche le medecin de prendre le temps et de rassurer. Juste, quand on vient vraiment pour quelque chose d'un peu banal, bon bah ça permet de faire que le rdv soit justement efficace.
Je trouve qu'au contraire les assistants font la partie "administrative" et "technique" (genre prise de tension justement), et ça laisse completement le créneau libre au medecin de parler et de prendre le temps.


Pour moi la différence entre financer une secrétaire médicale vs augmenter les honoraires, elle est aussi liée au fait que tout le monde pourrait bénéficier du même "retour" : que ce soit la personne qui comme toi prend le temps avec ses patients, ou celui qui enchaine 5/6 rdv en 1h.

 

[Adieu]

@esky le problème c’est que différencier cystite simple, cystite compliquée et pyelonéphrite ça nécessite un examen médical et ce n’est pas du ressort du pharmacien. J’ai déjà plus d’une fois accepté de rajouter encore une cystite après mes rdv et au bout du compte c’était bien une infection rénale dont la patiente n’avait pas conscience, et du coup les antibiotiques recommandés pour une cystite simple ne sont pas suffisants. Ma crainte c’est donc qu’avec ce système des patientes se retrouvent avec des complications parce qu’un pharmacien leur a prescrit et délivré un antibiotique inapproprié.

@Bulldo je suis absolument d’accord avec ce que tu dis mais ça nous renvoie sur la question des honoraires. Actuellement c’est tarification à l’acte donc un vaccin qui me prend 3 minutes me prend autant que l’accueil et la prise en charge d’une femme victime de vss qui ne me prend pas 3 minutes. A la fin de la journée les choses s’équilibrent entre actes faciles et actes complexes ce qui permet de se verser un salaire. Clairement si je délégue les choses faciles, en soi ça me va mais hors de question de ne garder que les choses les plus dures pour 30 euros, là c’est indigne. Parce que déjà là les conditions de travail ne sont pas ouf, mais si en plus je n’ai pas des consultations moins exigeantes entre deux difficiles, ça devient intenable.
Les syndicats de médecins proposent depuis longtemps à la cpam des moyens simple de réduire la charge de travail : abolir tous les certificats médicaux, permettre aux gens de d’auto déclarer en arrêt de travail pour quelques jours par an sans passer par le médecin. Tu as raison de souligner la question de certains renouvellements bien que dans ce cas j’estime que ça permet toujours de réévaluer le traitement et de faire un point sur l’état de santé global de la personne.

 

[Horion]

@Elvira-Tajkowsky

Ouais elle va le faire. Ca revient au même que sa mutuelle actuelle. Le soucis c'est qu'avec 950, le loyer + la bouffe + le coup du handicap, etc. Ba ça reste que même 30 euros/mois c'est un coût. Et donc un coût aussi d'aller chez le médecin même si remboursement par la suite.

En espérant que la CMU-C (la CSS payante) lui permette d'avoir le tier payant aussi.

Le soucis reste le même avec 25 euros de consultation, 30 euros ou 50. Le soucis c'est pas le tarif de consultation mais le fait que la secu rembourse de moins en moins (alors qu'elle peut rembourser) mais que l'argent est mis ailleurs.

Pour les IDE libérales qui se gagnent plus que certains médecins, ça s'explique par le nombre d'heures et de patients pris en charge. Comme le font certains médecins. Celles qui arrivent à se faire 10k/mois (enfin avec les assurances and co c'est plus de 5/6k à la fin, ce qui est énorme j'en conviens, moi quand je pouvais encore bosser j'aurais jamais pu tenir le rythme ide libéral...mon 1900/mois et mes 39h + les rtt quand je pouvais les prendre étaient plus gerables. Meme si dans les faits je suis parti avec un compte épargne temps avec 180h dessus non payés et dont j'ai pas pu prendre de repos car pas assez de personnel mais ça c'est autre chose). Bref pour dire que mes anciennes collègues IDE libérale qui se gagnaient 10k faisaient du 6h/14h et 16h/22 voir 23h 5 jours/semaines si ce n'est plus. Et aussi elles s'étaient formées à certains actes qui rapportent bien plus (comme les perfusions à la maison). Car une prise de sang c'est payé 4.20 par la secu...

Bref le soucis c'est surtout
- le refus du tiers payant pour les petites bourses
- le nombres d'heures demandés aux med g
- le manque de médecins
- l'augmentation des tarifs mais pas l'augmentation du remboursement. En soit c'est pas la faute des médecins mais ça induit quand même une médecine à deux vitesses avec ceux qui ont les moyens et ceux qui ne l'ont pas.

(A titre perso parfois je regrette de pas avoir continuer médecine car j'ai été accepté en passerelle directement en 2eme année et puis je vois le rythme et même si je voulais être psychiatre, j'aurais jamais tenu avec mes handicaps).

 

[_Plume]

Dans le même genre aussi, renouvellement de lunette ; j'adorerais qu'ils autorisent les opticiens à le faire.
J'ai vécu dans un pays ou cela fonctionne comme ça (l'ophtalmo s'occupe des pathologies) et bien je n'ai jamais eu mes lunettes aussi vite et quand on a des soucis "classiques" cela suffit amplement. Sachant qu'avec le système actuel l'examen c'est de toute façon pas le medecin qui le fait, il signe en bas c'est tout. Je ne vois donc pas ce que cela pourrait changer..

Une ordonnance de lunettes est valable de 3 à 5 ans pour les plus de 16 ans, c'est quand même une durée assez longue pour pouvoir anticiper et prendre un rdv chez l'ophtalmologue pour faire un examen qui est nécessaire pour détecter d'éventuelles complications... Quant à l'ophtalmologue qui signe sans voir le patient, c'est de la fraude en fait

@esky
C'est marrant, tu dis qu'il ne faut pas niveler par la bas mais en fait si, il ne faut pas se plaindre puisque d'autres gagnent moins Encore une fois, on pourra continuer à comparer avec tous les métiers de la terre qui gagnent moins mais le fait est qu'un médecin généraliste peut gagner plus en faisant autre chose avec moins de contraintes, donc à un moment, la plupart vont finir par aller faire autre chose et tant pis pour les patients.

Concernant les aides, c'est au bon vouloir de la sécurité sociale qui peut retirer l'aide à tout moment ou demander des contreparties (exemple pour les assistants médicaux où il faut augmenter sa patientèle) donc oui il vaut mieux une augmentation du prix de la consultation.

Parlons-en des centres de santé, ils sont déficitaires, la consultation leur coûtent en moyenne 50-60 euros et ils compensent les consultations des médecins généralistes par des activités plus lucratives comme les consultations ophtalmo ou dentaires... Plusieurs centres ont d'ailleurs fermés car ils ont fait faillite... Et on demande aux médecins généralistes libéraux de s'en sortir avec une consultation à 30 euros

 

[elea51]

Quant à l'ophtalmologue qui signe sans voir le patient, c'est de la fraude en fait

Dans le cabinet où je consulte, le fonctionnement s'articule autour d'un duo orthopiste et ophtalmo.
L'avant-dernière fois où j'y suis allée, l'orthoptiste avait procédé au contrôle de la vision puis l'ophtalmologue avait procédé au fond d'œil et avait rédigé l'ordonnance pour le renouvellement de mes lunettes.
La dernière fois, l'orthoptiste a contrôlé ma vision et fait le fond d’œil, transmis à distance à l'ophtalmo. L'ordonnance, signée par l'ophtalmo, m'a été transmise par mail dans l'après-midi, sans que je ne la voie. J'avais découvert, avec un peu d'inconfort, la prescription de verres progressifs sans aucune explication......heureusement que l'opticienne a pris le temps de m'expliquer, dédramatiser, refaire un contrôle de la vue...

 

[Nefertii]

Je pense qu'il faudrait progressivement passer sur des consultations à distance pour certains cas qui ne nécessitent pas d'examen.
Par exemple depuis plusieurs années je passe par un site en ligne (je ne sais pas si j'ai le droit de donner le nom) pour la pilule. Pas besoin de prendre rdv ni d'attendre, je fais ma demande, je paye, je reçois l'ordonnance le lendemain par mail. Ça marche pour les traitements anti-acné, chute de cheveux etc.
Ça permettrait de désengorger les cabinets et laisser plus de temps aux médecins pour voir les cas plus "sérieux".

 

[_Plume]

@Alzire Un des problèmes, c'est que quand t'es libéral, t'es libre, libre de ton planning, libre de refuser les patients qui sont agressifs etc ce qui n'est pas forcément le cas quand t'es salarié. Donc beaucoup ne veulent pas faire de salariat. Et justement, ça coûterait bien trop cher de salarier tous les médecins, d'autant plus que les médecins salariés font moins de consultations par jour en moyenne qu'un médecin libéral, ce n'est pas du tout "rentable" pour l'Etat. (Petite précision, les médecins sont salariés dans un centre de santé contrairement à une maison de santé où ils sont libéraux mais reçoivent des aides de l'Etat moyennant contreparties )
L'idéal selon moi serait un système comme en Suisse où le prix de la consultation serait selon la durée de la consultation, ça serait le plus juste et ça valoriserait le suivi de patients complexes.

@elea51 C'est vraiment limite comme pratique quand même, même si l'ophtalmo a vu le fond d’œil à distance, surtout si t'as pas été prévenue et en plus avec aucune explication de l'ordonnance...

@Nefertii Normalement le renouvellement d'une pilule oestro-progestative implique la prise de la tension donc ça ne devrait pas se faire par téléconsultation (sauf si tu as une pilule progestative). Finalement, peu de cas se prêtent à la téléconsultation et c'est pas vraiment ça qui engorge les cabinets.

 

[elea51]

@elea51 C'est vraiment limite comme pratique quand même, même si l'ophtalmo a vu le fond d’œil à distance, surtout si t'as pas été prévenue et en plus avec aucune explication de l'ordonnance...

Il y avait un message à la prise de rendez-vous sur Doctolib comme quoi je serai reçue par l'orthoptiste mais j'ai mal compris le message et pensé que ce serait le même fonctionnement qu'avant (la prise de rdv se faisant depuis le profil de l'ophtalmo)....parce que pour le coup, à ce compte-là, autant zapper le fond d'oeil et laisser l'orthoptiste établir l'ordonnance pour les lunettes directement.

D'autant que je n'ai pas payé le prix d'une consultation d'opthalmo, il me semble que j'ai dû payer 20 euros de moins. Mais partir sans l'ordonnance, la récupérer plus tard, en découvrir le contenu à ce moment-là, oui, j'ai trouvé ça limite alors qu'en soi j'aurais été d'accord pour être vue par l'orthoptiste compte tenu de mon besoin.