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Les violences policières explosent et décrédibilisent la France, selon un rapport
Les violences policières explosent et décrédibilisent la France, selon un rapport
Commentaires sur Les violences policières explosent et décrédibilisent la France, selon un rapport
- Initiateur de la discussion Elisa Covo
- Date de début
Pour que les forces de l'ordre comprennent qu'elles ne sont pas au-dessus des lois, il faudrait qu'il y ait des conséquences concrètes à chaque fois que les lois ne sont pas respectées...
Faudrait aussi pouvoir identifier les policiers, il y en a en plus de leur casque qui on dirait porte un masque noir anti COVID.
Même quand ils sont filmés, je doute qu'une enquête de l'IGPS aboutisse à moins que le policier soit vraiment identifié.
Même quand ils sont filmés, je doute qu'une enquête de l'IGPS aboutisse à moins que le policier soit vraiment identifié.
@Neverland90 Normalement iels ont l'obligation de porter leur RIO (numéro de matricule) lors de ces interventions mais beaucoup ne le font pas et la hiérarchie le sait / les encourage donc bon à partir de là...
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Par contre qu'on soit bien d'accord, les violences policières n'explosent pas, on les voit mieux grâce aux smartphones et aux réseaux. Le maintiens de l'ordre a toujours été d'une extrême violence en France comparé aux autres pays d'Europe de l'Ouest, ça ne date pas des gilets jaunes ou de la révolte en cours. C'était pareil il y a 30 ans et même bien avant sauf qu'on avait très peu d'images et on voit bien que les médias n'en parlent pas (sur BFMTV on préfère filmer des poubelles en feu sous 4 angles différents).
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Par contre qu'on soit bien d'accord, les violences policières n'explosent pas, on les voit mieux grâce aux smartphones et aux réseaux. Le maintiens de l'ordre a toujours été d'une extrême violence en France comparé aux autres pays d'Europe de l'Ouest, ça ne date pas des gilets jaunes ou de la révolte en cours. C'était pareil il y a 30 ans et même bien avant sauf qu'on avait très peu d'images et on voit bien que les médias n'en parlent pas (sur BFMTV on préfère filmer des poubelles en feu sous 4 angles différents).
En Allemagne, il y a moins de manifs parce que les syndicats sont plus puissants qu'en France et quand y'a des manifs, c'est que c'est VRAIMENT la merde. En général, les syndicats rencontrent les entreprises et/ou le gouvernement avant qu'on en arrive à la manif, et trouvent un arrangement. C'est pas aussi spectaculaire mais il y a moins de débordements du coup et le pays fonctionne (je ne dis pas que je suis toujours d'accord avec ça, c'est un constat).
Ceci dit, il y a des grèves de transports publics (trains notamment) et des manifs de profs en ce moment parce qu'il n'y a pas assez de personnel (départs retraite, arrêts maladie, Covid...) et ils en ont marre donc ils font grève. Ils manquent de profs depuis des années en Allemagne parce que le métier n'est pas assez attrayant par rapport à d'autres. Il faut dire aussi que c'est plus facile de recycler ses études de lettres ou d'histoire mettons qu'en France, et de trouver un travail bien rémunéré du moment qu'on est prêt.e à bosser et apprendre. Prof reste moins bien payé que d'autres métiers évidemment. Je suis payée 2300€ net par mois et je ne travaille qu'à 90%. Mais un ingénieur pour Zeiss, la marque de verres de lunettes et de télescopes super chère, il sera payé 5000€ net donc forcément... Et puis ça dépend des régions. Je suis payée "si peu" parce que je vis en Saxe-Anhalt, dans un Land assez pauvre et rural. J'ai des amis qui vivent en Bade-Würtemberg ou en Bavière, là on est payé.e presque 3500€ net par mois, parce que la vie y est beaucoup plus chère.
Ceci dit, il y a des grèves de transports publics (trains notamment) et des manifs de profs en ce moment parce qu'il n'y a pas assez de personnel (départs retraite, arrêts maladie, Covid...) et ils en ont marre donc ils font grève. Ils manquent de profs depuis des années en Allemagne parce que le métier n'est pas assez attrayant par rapport à d'autres. Il faut dire aussi que c'est plus facile de recycler ses études de lettres ou d'histoire mettons qu'en France, et de trouver un travail bien rémunéré du moment qu'on est prêt.e à bosser et apprendre. Prof reste moins bien payé que d'autres métiers évidemment. Je suis payée 2300€ net par mois et je ne travaille qu'à 90%. Mais un ingénieur pour Zeiss, la marque de verres de lunettes et de télescopes super chère, il sera payé 5000€ net donc forcément... Et puis ça dépend des régions. Je suis payée "si peu" parce que je vis en Saxe-Anhalt, dans un Land assez pauvre et rural. J'ai des amis qui vivent en Bade-Würtemberg ou en Bavière, là on est payé.e presque 3500€ net par mois, parce que la vie y est beaucoup plus chère.
Et quand le gouvernement se moque des syndicats, refusent de les rencontrer ou les traitent comme des gamins? Quand le gouvernement n'écoute pas sa population? + de 70 % ds lecteurs du Figaro sont contre la réforme. LE FIGARO.
Le hashtag Be more french expliqué en une phrase.
Les "forces de l'ordre" interviennent sans qu'on ait besoin de faire de vagues. Il y a une volonté de silenciation et d'intimidation pour qu'on arrête les manifestations.
J'ignore comment vous vous situez sur la réforme des retraites mais pour moi, ce n'était pas possible de laisser passer ce type de phrase.
@skärgård je parle de l'Allemagne, pas de la France. Tu peux remettre ma citation dans son contexte?
De plus, en voyant la situation française d'un autre pays, voisin, j'ai plus de recul que vous parce que je n'ai pas le nez dedans jour et nuit avec le stress qui l'accompagne. Mais à aucun moment je n'ai critiqué l'action des manifestants ni même dit que je pensais que cette réforme était bonne.
"Et quand le gouvernement se moque des syndicats, refusent de les rencontrer ou les traitent comme des gamins? Quand le gouvernement n'écoute pas sa population? + de 70 % ds lecteurs du Figaro sont contre la réforme. LE FIGARO."
Ça pour moi, c'est le commentaire de quelqu'un qui n'a même pas lu mon texte en entier, voire même pas les premiers mots parce que j'ai dit "EN ALLEMAGNE" dès le départ. Et je ne lis pas le Figaro, merci bien.
Et peut-être, respire un grand coup et compte jusqu'à dix avant de répondre.
Je sais que tu parles de l'Allemagne.
Tu parles de l'Allemagne sur un sujet qui parle spécifiquement de la France sans dire à aucun moment que tu soutiens notre combat et la façon dont tu le fais donne l'impression que notre façon de faire est bof, genre le commentaire comme quoi en Allemagne les syndicats rencontrent le gouvernement, ce qui peut donner l'impression que les nôtres de syndicats ne s'en donnent pas la peine.
Plutôt que respirer un grand coup, je préfère te demander de réfléchir à ce que tu écris et à comment tu l'écris, et dans quel contexte puis à le mettre en perspective avec la façon où on nous vante le modèle allemand alors que si l'Allemagne est contente, les allemands beaucoup moins.
Comme je n'ai jamais dit non plus que tu lisais le Figaro, j'ai envie de te dire de relire mon message aussi.
@skärgård @Nancy Drew disait simplement qu'en Allemagne les syndicats étaient plus puissants et parvenaient à trouver des solutions avec le gouvernement.
Rien n'a été reproché aux syndicats français (qui comme tu le soulignes ne sont pas écoutés par le gouvernement). C'était juste une comparaison France/Allemagne, pas de quoi devenir agressif.
Rien n'a été reproché aux syndicats français (qui comme tu le soulignes ne sont pas écoutés par le gouvernement). C'était juste une comparaison France/Allemagne, pas de quoi devenir agressif.
J'ai trouvé que le message de @Nancy Drew était assez clair : le pouvoir, en France, ne donne pas assez de voix dans la débat public au syndicat tandis qu'en Allemagne, où l'on pense toujours qu'il y a moins de grève parce que la population est plus [cliché sur la force de travail de la population allemande], alors qu'en réalité c'est d'abord parce qu'il y a une représentation et une prise en considération plus forte des syndicats par le pouvoir qu'en France.
J'ai du mal à lire autre chose au travers du post d'origine.
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