Commentaires sur Marjorie, mère seule avec un enfant, 2099 € par mois : « Mon dossier a été refusé pour un logement social »
- Initiateur de la discussion Manon Portanier
- Date de début
France culture avait consacré une émission à des hommes qui se retrouvaient "pères malgré eux".
Je me souviens avoir trouvé plutôt antipathiques les personnes qui témoignaient (au moins dans un des deux cas, le mec voulait : du cul uniquement et pour autant ne s'est pas posé la question de la prise ne charge contraceptive donc... ?) et n'ai pas voulu m'imposer une nouvelle écoute.
Si on est curieuxse :
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/sur-les-docks-14-15/peres-malgre-eux-5491129
Un résumé :
Une "paternité imposée" désigne les cas de paternités non désirées, parfois subitement révélées, des mois ou des années après la naissance de l’enfant, par SMS, appel téléphonique ou une simple assignation en justice. Ces pères, piégés, se retrouvent alors confrontés à l’autorité judiciaire qui refuse de leur reconnaître la liberté de choisir d’être père ou non.
Ce sujet, au cœur de la question de l’égalité hommes-femmes, des décennies après les combats féministes consacrés par les lois sur la contraception et l’avortement, conduit à une question encore taboue dans notre société : un homme est-il obligé de reconnaître un enfant qu’il n’a pas désiré ? La loi doit-elle évoluer au nom de l’égalité hommes-femmes ?
Je me souviens avoir trouvé plutôt antipathiques les personnes qui témoignaient (au moins dans un des deux cas, le mec voulait : du cul uniquement et pour autant ne s'est pas posé la question de la prise ne charge contraceptive donc... ?) et n'ai pas voulu m'imposer une nouvelle écoute.
Si on est curieuxse :
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/sur-les-docks-14-15/peres-malgre-eux-5491129
Un résumé :
Une "paternité imposée" désigne les cas de paternités non désirées, parfois subitement révélées, des mois ou des années après la naissance de l’enfant, par SMS, appel téléphonique ou une simple assignation en justice. Ces pères, piégés, se retrouvent alors confrontés à l’autorité judiciaire qui refuse de leur reconnaître la liberté de choisir d’être père ou non.
Ce sujet, au cœur de la question de l’égalité hommes-femmes, des décennies après les combats féministes consacrés par les lois sur la contraception et l’avortement, conduit à une question encore taboue dans notre société : un homme est-il obligé de reconnaître un enfant qu’il n’a pas désiré ? La loi doit-elle évoluer au nom de l’égalité hommes-femmes ?
M
Membre supprimé 363057
Guest
@Rosenrips Merci pour les chiffres, ça éclaire le débat.J'ai feuilleté un peu et le chiffre est assez fluctuent selon les années, dans tes docs 1200 actions en recherche de paternité (+300 fins de subside) en 2012 et 600 en 2020, grosso modo de ce que j'ai pu voir la moyenne est aux alentours des 900 et ça a plutôt tendance à baisser ces dernières années, dommage effectivement qu'il n'y ait pas les chiffres des demandes d'actions aux fins de subsides qui rejoint les mêmes objectifs.
Après, je préfère m'attarder sur les principes et non les chiffres, sinon le relativisme noie vite le débat. C'est pour cela que je n'ai jamais évoqué le cas des enfants fait dans le dos, via le mensonge etc...
Après, on peut se moquer du fait que les demandes en contestation de paternité soient plus élevées, mais ils s'avèrent que quasi 2/3 des demandes sont acceptées, donc que le contestataire n'est effectivement (test adn) pas la père, demande qui m'apparait tout de même légitime pour ces gens là.
Après, je préfère m'attarder sur les principes et non les chiffres, sinon le relativisme noie vite le débat. C'est pour cela que je n'ai jamais évoqué le cas des enfants fait dans le dos, via le mensonge etc...
Après, on peut se moquer du fait que les demandes en contestation de paternité soient plus élevées, mais ils s'avèrent que quasi 2/3 des demandes sont acceptées, donc que le contestataire n'est effectivement (test adn) pas la père, demande qui m'apparait tout de même légitime pour ces gens là.
Hello !
Merci pour le débat très riche et intéressant. Merci à celleux qui ont participé.e.s !
Personnellement je suis une enfant de divorcée. Mon père a toujours prétendu que ma mère m'avait fait dans son dos. Et leur histoire ne s'est pas bien terminé. Je n'ai quasi pas connu mon père mais j'ai eu le droit à la pension alimentaire. Et honnêtement 150 euros par mois pour élever un enfant c'est rien du tout en terme de moyens.
Mais c'est pas vraiment ce qui nous intéresse mon histoire perso. Je voulais surtout ajouter au débat que ce droit à la pension alimentaire, il va dans les deux sens une fois qu'on est reconnus par ses parents. Ça veut dire que l'enfant d'un homme, par exemple, qui n'en voulait pas mais l'a reconnu, le jour où il en a besoin, il peut aussi lui demander une pension alimentaire au nom de la solidarité familiale. Donc ce monsieur imaginaire qui a versé une somme pendant x années pour son gamin, qui ne l'a pas forcément élevé, qui n'est pas un vrai parent, il peut aller demander la même à son enfant.
Et là l'homme ne râle plus sur la mère.
Donc je comprends que certaines femmes ne demandent rien, ne veulent rien quand on se retrouve dans cette configuration qui peut être très cruelle et douloureuse.
Je tenais à ajouter cet élément.
Merci pour le débat très riche et intéressant. Merci à celleux qui ont participé.e.s !
Personnellement je suis une enfant de divorcée. Mon père a toujours prétendu que ma mère m'avait fait dans son dos. Et leur histoire ne s'est pas bien terminé. Je n'ai quasi pas connu mon père mais j'ai eu le droit à la pension alimentaire. Et honnêtement 150 euros par mois pour élever un enfant c'est rien du tout en terme de moyens.
Mais c'est pas vraiment ce qui nous intéresse mon histoire perso. Je voulais surtout ajouter au débat que ce droit à la pension alimentaire, il va dans les deux sens une fois qu'on est reconnus par ses parents. Ça veut dire que l'enfant d'un homme, par exemple, qui n'en voulait pas mais l'a reconnu, le jour où il en a besoin, il peut aussi lui demander une pension alimentaire au nom de la solidarité familiale. Donc ce monsieur imaginaire qui a versé une somme pendant x années pour son gamin, qui ne l'a pas forcément élevé, qui n'est pas un vrai parent, il peut aller demander la même à son enfant.
Et là l'homme ne râle plus sur la mère.
Donc je comprends que certaines femmes ne demandent rien, ne veulent rien quand on se retrouve dans cette configuration qui peut être très cruelle et douloureuse.
Je tenais à ajouter cet élément.
M
Membre supprimé 363057
Guest
Nan mais je rêve!
"J'ai conscience que les cas sur lesquels je m'appuie pour réclamer des lois sexistes et contre l'intérêt de l'enfant sont totalement anecdotiques mais je m'en fous, je préfère continuer de taper sur toutes les femmes et tous les enfants."
À ce stade, c'en est ridicule et pathétique...
Alors déjà, le nombre d'action en recherche de paternité arrivant jusqu'au tribunal n'est absolument pas représentatif du nombre de paternités imposées. Car pour être du milieu, n'importe quel avocat conseillant un père dont la paternité biologique est incontestable lui dira très clairement qu'il n'a absolument aucune chance de gagner au tribunal, donc qu'il doit régler cela à l'amiable et reconnaitre sa paternité. Les seules actions en recherche de paternité allant jusqu'au tribunal sont celles où le doute est présent sur la paternité et les mecs qui ont de l'argent à dépenser inutilement. D'ailleurs, seulement 2/3 des procédures aboutissent alors qu'il est impossible d'y échapper s'il s'agit du père biologique.
Pardon, j'aurais du dire cas personnel et non particulier. Car oui, heureusement, la majorité des hommes reconnait son enfant. Mais jamais je ne me suis appuyée sur des cas particulier pour justifier mes propos, ni les pères irresponsables qui s'enfuient dès l'enfant venu, ni les femmes tordues qui font des enfants le dos, car je trouve que cela ne fait pas avancer le débat et il y a autant de possibilités que d'humains.
@Odinn Pour cela il existe l'action aux fins de subsides qui permet d'obtenir une pension alimentaire sans établir de lien de filiation, donc pas d'obligation alimentaire envers le parent, mais j'imagine que ton père t'a reconnue à la naissance, donc impossible et dommageable.
@Kaktus je suis désolée que ça te soit arrivé. Et je hais aussi tous ces pères qui se retrouvent une parentalité au moment où il faut demander une pension alimentaire pour eux-mêmes.
C'est un peu le souci avec la justice sur ça. Selon le juge, c'est la loterie. Et l'idée de famille et les valeurs qu'elle porte sont encore très présentes en France. Je sais aussi que pour des cas comme les miens (père qui n'en a que le nom cw violences familiales |mais largement responsable de violences que j'ai subi| mais qui a toujours payé sa pension alimentaire (souvent en retard pour foutre dans la merde au maximum)), c'est impossible d'y couper car il a payé sa pension alimentaire jusqu'au bout.
@Aelianaaa Je sais pour cette action mais oui elle n'est pas possible dans mon cas.
Et j'ai l'impression que comme beaucoup de juriste, il y a un biais en toi de voir la justice en premier dans son sens le plus stricte du terme. Par conséquent tu veux tendre vers une égalité au maximum, quitte à ce qu'elle se révèle oppressive envers les minorités (femmes cis, enfants, ect). Par exemple tu me parles d'actions en justice, tu parles d'une attestation de refus de paternité. Alors que la compassion, les difficultés qu'éprouvent ces minorités ou des personnes dans des situations de faiblesses, c'est ce qu'il faut écouter.
La justice est de plus très loin d'être parfaite. Et il est normal qu'elle évolue mais pas au détriment de celleux qu'elle doit protéger. Ici, ce sont les enfants et les parents seuls. Voire ces enfants devenus adultes qui sont forcés d'avoir le rappel de leur lien de parenté avec des gens qui ne sont que des géniteur.trice.s pour elleux. C'est pour ça que tout ton argumentaire me gène profondément. Et beaucoup de madz sont venu.e.s te l'exposer.
Mes excuses pour le manque de smileys, je suis sur téléphone et il refuse toute coopération.
C'est un peu le souci avec la justice sur ça. Selon le juge, c'est la loterie. Et l'idée de famille et les valeurs qu'elle porte sont encore très présentes en France. Je sais aussi que pour des cas comme les miens (père qui n'en a que le nom cw violences familiales |mais largement responsable de violences que j'ai subi| mais qui a toujours payé sa pension alimentaire (souvent en retard pour foutre dans la merde au maximum)), c'est impossible d'y couper car il a payé sa pension alimentaire jusqu'au bout.
@Aelianaaa Je sais pour cette action mais oui elle n'est pas possible dans mon cas.
Et j'ai l'impression que comme beaucoup de juriste, il y a un biais en toi de voir la justice en premier dans son sens le plus stricte du terme. Par conséquent tu veux tendre vers une égalité au maximum, quitte à ce qu'elle se révèle oppressive envers les minorités (femmes cis, enfants, ect). Par exemple tu me parles d'actions en justice, tu parles d'une attestation de refus de paternité. Alors que la compassion, les difficultés qu'éprouvent ces minorités ou des personnes dans des situations de faiblesses, c'est ce qu'il faut écouter.
La justice est de plus très loin d'être parfaite. Et il est normal qu'elle évolue mais pas au détriment de celleux qu'elle doit protéger. Ici, ce sont les enfants et les parents seuls. Voire ces enfants devenus adultes qui sont forcés d'avoir le rappel de leur lien de parenté avec des gens qui ne sont que des géniteur.trice.s pour elleux. C'est pour ça que tout ton argumentaire me gène profondément. Et beaucoup de madz sont venu.e.s te l'exposer.
Mes excuses pour le manque de smileys, je suis sur téléphone et il refuse toute coopération.
M
Membre supprimé 363057
Guest
Oui, je comprends tout à fait que ce soit dur pour toi et c'est pour cette raison que je n'aime pas m'attarder à évoquer les cas personnels, car selon le vécu de chacun il sera impossible d'avancer, pour toi ce sera un père absent pour d'autres une mère etc...
Après en effet l'égalité en droit est primordiale pour moi, avant toute autre égalité, cela d'autant plus sur un sujet comme la parentalité qui est selon moi la chose qui transforme le plus la vie de quelqu'un.
Bien sûr, comme je l'ai dit avant, il y a d'abord un volet éducatif à traiter en enseignant le plus tôt possible aux garçons qu'un accident aura potentiellement des conséquences irrémédiables sur sa vie, ce serait un bon début et cela permettrait aux mecs de prendre conscience de leur légèreté contraceptive.
Et pour la conception binaire hommes oppresseurs, femmes dominées, je suis plutôt du domaine de l'intersectionnalité, une femme blanche riche et éduquée sera toujours moins opprimée qu'une homme asiatique pauvre et sans diplôme. Donc cela devient très compliqué à appliquer juridiquement.
Du reste, je suis plutôt pour les politiques proactives en matière d'égalité. Par exemple, pour moi les quotas en faveur des femmes et des minorités sont nécessaires afin de changer les paradigmes patriarcaux professionnel et politiques dans lequel nous vivons, mais de la même façon, la transformation doit s'opérer au sein de la famille, en accordant plus de responsabilités aux hommes, laquelle est confite dans une sauce patriarcale suggérant que la mère est plus capable avec les enfants que le père.
Par exemple, rendre la garde alternée plus accessible lorsqu'elle est géographiquement possible, comme cela peut se faire dans les pays scandinaves où l'on constate un investissement plus grand des pères à l'égard des enfants.
@Astipalaya Oui, pour les parents et les grands parents en fin de vie, notamment lorsqu'il faut payer la maison de retraite.
Dernière modification par un modérateur :
@Astipalaya oui tout à fait. Ça fait parti de l'obligation alimentaire qui est un principe de solidarité familiale.
Grosso modo l'ascendant ( grand parent, parent, beau-parent dans le cadre d'un mariage) qui ne peut plus se nourrir, se loger, se vêtir se tourne vers ses descendants pour demander de l'aide. Cette aide peut être en nature ( genre nourriture, résidence dans une maison qui appartient à la descendance) ou financière. ( Source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2009 )
Grosso modo l'ascendant ( grand parent, parent, beau-parent dans le cadre d'un mariage) qui ne peut plus se nourrir, se loger, se vêtir se tourne vers ses descendants pour demander de l'aide. Cette aide peut être en nature ( genre nourriture, résidence dans une maison qui appartient à la descendance) ou financière. ( Source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2009 )
M
Membre supprimé 363057
Guest
Ha, je viens de voir que tu as modifié ton message et qu'il a été soutenu par un certain nombre de madz, ce qui m'attriste énormément.
Je vais donc être claire, ce genre de procédé est absolument abject, tu n'as absolument aucune preuve de ce que tu avances et je le sais car tu ne peux pas en avoir, pour cause, je ne suis pas bellinda.
Le fait que tu balances une rumeur comme ça totalement infondée me déplait mais ne me touche pas, mais le fait qu'elle soit soutenue par des madz via des big up me révulse, me débecte et me rappelle de trop mauvais souvenirs.
J'espère que jamais vous n'aurez à vivre avec le soupçon de la rumeur au dessus de votre tête. Voir que cette rumeur totalement infondée a convaincu un paquet de madz me dégoute et réveille chez moi de trop douloureux souvenirs, celui d'être acculée face à la meute, qui ne sait rien mais te juge coupable.
Je vais donc supprimer mon compte définitivement et faire comme je le faisais avant, lire à droite à gauche les sujets qui m'intéressent anonymement.
Pipistrelle, là c'est sur un forum donc je supprime mon compte et j'oublierai, mais fais attention à ce que tu fais, raconter des mensonges sur les autres et propager de fausses rumeurs peut avoir de très graves conséquences sur la vie d'autrui. C'est tout simplement dégueulasse.
M
Membre supprimé 363057
Guest
@Kaktus Sachant qu'il y a deux jours pour que la suppression soit effective, je réactive mon compte une dernière fois pour éviter toute incompréhension.
Le cas présent n'est pas d'une immense gravité, mais ce comportement me pose un énorme problème en ce que je considère, pour l'avoir vécue, la propagation de la calomnie extrêmement dangereuse.
Comme je l'ai dit dans mon message, ce n'est tant le message de pipistrelle qui me dérange, quoique le second message est quand même plus problématique que le premier, trois paragraphes n'étant pas nécessaires à développer quelque chose d'absolument faux, un seul suffisait.
Ce qui me pose réellement problème est que son point de vue soit soutenu par un grand nombre de madz (21 big up soit un des messages les plus likés du sujet, chose que je n'avais pas remarquée) alors que je le sais profondément faux et que je ne pourrai rien y faire car le mal est fait, la rumeur s'est installée et le doute persistera toujours . Je n'ai pas l'envie de me battre face à des moulins à vent ni de continuer à participer au forum dans ces conditions là.
C'est pourquoi je m'en vais mais continuerai de vous lire avec plaisir.
Le cas présent n'est pas d'une immense gravité, mais ce comportement me pose un énorme problème en ce que je considère, pour l'avoir vécue, la propagation de la calomnie extrêmement dangereuse.
Comme je l'ai dit dans mon message, ce n'est tant le message de pipistrelle qui me dérange, quoique le second message est quand même plus problématique que le premier, trois paragraphes n'étant pas nécessaires à développer quelque chose d'absolument faux, un seul suffisait.
Ce qui me pose réellement problème est que son point de vue soit soutenu par un grand nombre de madz (21 big up soit un des messages les plus likés du sujet, chose que je n'avais pas remarquée) alors que je le sais profondément faux et que je ne pourrai rien y faire car le mal est fait, la rumeur s'est installée et le doute persistera toujours . Je n'ai pas l'envie de me battre face à des moulins à vent ni de continuer à participer au forum dans ces conditions là.
C'est pourquoi je m'en vais mais continuerai de vous lire avec plaisir.
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
@Aelianaaa Je ne sais pas trop pourquoi tu te plains, les exemples personnels n'ont pas d'importance dans un débat après tout, n'est-ce pas ?
@Aelianaaa @Pipistrelle.
Je me permets une petite (je promets rien) anecdote personnelle:
Le premier forum où j'ai posté je me suis fait recevoir par une horde de postantes en colère qui pensaient que j'étais le énième pseudo d'une autre postante peu appréciée.
J'avais posté sur un sujet qui était d'une banalité affligeante et j'ai eu des réponses du type:
"je t'ai reconnue... [propos pas sympas...] et t'ai dit MILLE fois qu'on écrivait "QUAND" pas "QUANT"!!!"
Le "pire" est la raison principale de l'ostracisation de la personne originale : cette femme avait "osé" comparer son accouchement à un viol.
Je vous promets qu'on était pourtant plus sous Pompidou. 
Les mentalités changent vites.
Cette expérience m'a finalement beaucoup interrogée et ouvert les yeux sur les violences obstétricales.
Mais pour revenir sur le sujet:
Ça peut sembler anodin d'accuser quelqu'un de tricher sur son identité mais en fait sa réduit sa parole à néant. "Toi je t'écoutes pas parce-que t'es cette même personne/troll/mascu... et tes propos comptent pas, sauf si j'ai envie de me moquer".
Je pense que j'ai dû avoir au moins deux sujets où j'ai été d'accord avec Aelianaae et pourtant j'ai pas menti sur mon genre à l'inscription. En réalité des femmes, qui pensent qu'une mère doit se débrouiller seule si elle n'avorte pas, il en existe pleins. Ça s'entend partout. (Même ma mère est de cette avis
). Ne pas avoir le même avis sur un forum, même féministe, c'est normal: chaque personne est différente (vécu, sensibilité) et a un point de vu différent.
Donc penser qu'Aelianaae serait l'autre pseudo de Bellinda qui serait un troll mascu c'est tentant. Mais finalement on a 0 preuve. Ce genre d'accusations se révèlent souvent fausses. Ça crée une ambiance pas sympathique du tout.
Au pire c'est le genre de chose qui devrait être régler par la modo.
Je m'arrête là: j'ai déjà largement trop poster sur ce sujet. Encore désolée pour la madz qui devait espérer d'autres retours que ça et bon courage à elle.
Je me permets une petite (je promets rien) anecdote personnelle:
Le premier forum où j'ai posté je me suis fait recevoir par une horde de postantes en colère qui pensaient que j'étais le énième pseudo d'une autre postante peu appréciée.
J'avais posté sur un sujet qui était d'une banalité affligeante et j'ai eu des réponses du type:
"je t'ai reconnue... [propos pas sympas...] et t'ai dit MILLE fois qu'on écrivait "QUAND" pas "QUANT"!!!"
Le "pire" est la raison principale de l'ostracisation de la personne originale : cette femme avait "osé" comparer son accouchement à un viol.
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Les mentalités changent vites.Cette expérience m'a finalement beaucoup interrogée et ouvert les yeux sur les violences obstétricales.
Mais pour revenir sur le sujet:
Ça peut sembler anodin d'accuser quelqu'un de tricher sur son identité mais en fait sa réduit sa parole à néant. "Toi je t'écoutes pas parce-que t'es cette même personne/troll/mascu... et tes propos comptent pas, sauf si j'ai envie de me moquer".
Je pense que j'ai dû avoir au moins deux sujets où j'ai été d'accord avec Aelianaae et pourtant j'ai pas menti sur mon genre à l'inscription. En réalité des femmes, qui pensent qu'une mère doit se débrouiller seule si elle n'avorte pas, il en existe pleins. Ça s'entend partout. (Même ma mère est de cette avis
). Ne pas avoir le même avis sur un forum, même féministe, c'est normal: chaque personne est différente (vécu, sensibilité) et a un point de vu différent.Donc penser qu'Aelianaae serait l'autre pseudo de Bellinda qui serait un troll mascu c'est tentant. Mais finalement on a 0 preuve. Ce genre d'accusations se révèlent souvent fausses. Ça crée une ambiance pas sympathique du tout.
Au pire c'est le genre de chose qui devrait être régler par la modo.
Je m'arrête là: j'ai déjà largement trop poster sur ce sujet. Encore désolée pour la madz qui devait espérer d'autres retours que ça et bon courage à elle.
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