Commentaires sur Non, la tendance incitant à se « reconnecter à son féminin sacré » n’a rien de féministe

[Marre des]

@Unefougère justement la roue des saisons provient des fêtes celtes, pour entre autre et pour vulgariser, suivre la roue de l'année, il y a de très bons ouvrages (en tout cas à mon sens) :
"Les quatre fêtes celtiques sont étudiées ici à partir de la base irlandaise médiévale qui est, du Moyen Age jusqu'à l'époque contemporaine, la seule source valable de documentation et d'interprétation.
Avec un décalage d'environ quarante-cinq jours sur la date calendaire réelle, ce sont deux dates solsticiales ; Samain au 1er novembre et Belteine au 1er mai ; puis deux fêtes équinoxiales : Imbolc au 1er février et Lugnasad au 1er août.
L'année celtique commence au 1er novembre et l'équivalent gaulois est attesté à cette même date dans le calendrier de Coligny sous un nom très proche : Samonios.
Seules les deux grandes fêtes de novembre et de mai comportent des sacrifices et des cérémonies religieuses. La fête du 1er août est une fête des moissons et celle du 1er février, un rituel de lustration.
Cette étude est aussi l'occasion de souligner l'origine polaire de la tradition celtique et d'éclaircir les rapports du temps et de l'éternité dans les conceptions celtiques de l'Autre Monde.
Les auteurs travaillent depuis très longtemps à la même œuvre. Françoise Le Roux est spécialisée dans l'étude des religions et Christian-J. Guyonvarc'h dans l'étude des textes irlandais médiévaux"

Le tout est de se renseigner, d'étudier et de croire en ce que l'on veut
Faire un rituel en pensant que c'est magique parce qu'on l'a lu dans un blog ce n'est pas être "sorcière new age" ni "sorcière" tout court.
Je fais des rituels pour moi, jamais pour ou contre qqn.
Je fais les fêtes païennes, notamment les 4 grandes:
Samhain, Yule, Imbolc, Ostara, Beltane, Litha (mon favori !), Lughnasadh, Mabon.

Être païen c'est pour moi comme être catholique, musulman ou juif et je suis païenne et dans ma vie de tous les jours ce n'est pas simple car beaucoup d'inculture ...

(précision je ne te vise pas, je voulais compléter ton commentaire et surtout si y'a pas de smiley c'est que je ne peux sinon je ne peux pas commenter...)

 

[Marre des]

@Morgana Talbot merci (je ne sais pas si je l'utiliserai tout le temps car avec les pubs et le petit écran du smartphone ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique :/

 

[Membre supprimé 364275]

Je remonte le topic car j'ai vu cet article sur FranceInfo.
Car

La Miviludes prévient aussi contre les dérives du "féminin sacré"

Dérives sectaires : les saisines de la Miviludes atteignent un nouveau record

Dérives thérapeutiques amplifiées par le Covid, emprise mentale... Les gourous et autres charlatans prolifèrent, comme en attestent les derniers chiffres communiqués par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.

www.francetvinfo.fr

Faites attention à vous. Je vois pas ce que je peux dire d'autre.

 

[Membre supprimé 364647]

Je remonte le topic car j'ai vu cet article sur FranceInfo.
Car

Dérives sectaires : les saisines de la Miviludes atteignent un nouveau record

Dérives thérapeutiques amplifiées par le Covid, emprise mentale... Les gourous et autres charlatans prolifèrent, comme en attestent les derniers chiffres communiqués par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.

www.francetvinfo.fr

Faites attention à vous. Je vois pas ce que je peux dire d'autre.

"Sous couvert d'"empowerment", le "féminin sacré" explique par exemple que, si une femme a des règles douloureuses, c'est qu'elle n'est pas "en accord avec sa nature profonde de femme" (extrait de l'article)

J'ai pensé si fort à Carrie, de Stephen King, avec la mère qui pense que les règles sont la conséquence de péchés. C'est fou quand même de se rendre compte que des gens pensent vraiment comme ça.

Mais effectivement, n'oubliez pas que si on vous pousse à couper le contact avec votre entourage et qu'on vous fait payer pour ça, c'est plus une secte qu'autre chose.

 

[vero57]

aujourd'hui est sorti le rapport 2021 de la miviludes, et le féminin sacré est mentionné, entre autres choses :

Gourous masculinistes, mouvement «féminin sacré», guérisseurs ésotériques : la faune des sectes en expansion

Le rapport annuel de la Miviludes pour 2021 dresse un état des lieux inquiétant des dérives sectaires en France, en hausse. Scientologues et témoins de Jéhovah sont désormais concurrencés par les gourous du bien-être.

www.liberation.fr

le rapport (216 pages)

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/MIVILUDES-RAPPORT2021_0.pdf

 

[Bloem]

Il y en plusieurs choses qui m'interrogent:
- le titre de l'article Non, la tendance incitant à se « reconnecter à son féminin sacré » n’a rien de féministe OK mais qui a dit le contraire? Féminin est différent de féministe. Je me doute bien que suivre les derrière tendance vernis, regarder les défilés de mode ou tirer les cartes c'est pas vraiment féministe pourtant il y a rien de mal à ça. Chacun ses hobbys. On a le droit de se détendre sans penser au féminisme h24.

- les rapports de la MIVILUDES que je prend toujours avec des pincettes. Pour eux tout se qui est pas standard est potentiellement sectaire. Par exemple il présentent toujours l'IEF comme une possible dérive sectaire alors que leurs enquêtes n'ont jamais révélées de dérives sectaires chez les familles pratiquant l'IEF. Je pense aux amalgames qui ont été fait aussi concernant le véganisme.

Bref j'y connais pas grand chose en "féminin sacré" mais j'ai un gros doute quant au fait que "les règles douloureuses sont le signe que la femme n'est pas en accord avec sa nature profonde" soit une idée répandue chez celles qui aiment cette tendance. En plus, sortie de son contexte, une phrase est facilement manipulable. C'était peut-être juste l'idée que nos règles sont plus douloureuses si on est stressées (je trouve que c'est mon cas) et un appel à s'écouter plus.

 

[Gringo]

@Bloem Sur France Inter hier soir, le téléphone sonne était avec ceux qui ont édité ce rapport. Tu pourras donc savoir plus en détail ce qu'ils entendent par dérives sectaires.

Je n'ai pas été au bout de l'émission, mais pour résumé ce qui doit interpeler c'est la défiance (vis à vis de la médecine, de l'EN, etc). Pas la méfiance où on va chercher des informations et se faire une idée construite, mais la défiance sur des à priori ou sur des mécanismes de croyance et où on rejette tout en bloc et où on se pense supérieur à ceux qui n'ont pas les mêmes croyances (on fait parti d'un groupe d'élu).
Ca c'est ce qui doit interpeler face à une pratique ou à un thérapeute.
Puis pour caractériser une dérive sectaire, il y a des critères à cocher (je ne les ai plus de tête).

 

[Bloem]

Merci pour l'information @Gringo, je note de regarder dès que possible.

La MIVILUDES est très utile je dis pas le contraire. Mais je trouve que la distinction entre méfiance et défiance reste sujet à interprétation. Déjà c'est pas vraiment facile de ne pas être soit même défiant face à quelque chose qu'on ne connais pas et qui nous interpelle.

Je trouve qu'on tombe vite dans l'excès comme cet article:

Extrémisme alimentaire : ces pratiques qui présentent un risque sectaire

L’organisme gouvernemental qui surveille les dérives sectaires en France pointe du doigt les extrémismes alimentaires.

www.leparisien.fr

où l'on commence à parler de "centre de médecine naturelle" pratiquant le jeûne sur une longue période avant d'ajouter pêle-mêle le "crudivorisme", le "respirianisme" et le véganisme.

 

[artemis-diane]

Ce n'est pas de l'excès, il y a des charlatans (souvent nathuropates) qui ont ouvert des "" centres médicaux "" où le jeûne, le crudivorisme sont pratiqué. Il y a plusieurs morts dans ces centres comme ici où le jeûne hydrique (O_o) était pratiqué

Décès lors d’un stage de jeûne : les participants dénoncent un manque d’encadrement - Elle

Le 12 août, une femme de 44 ans est décédée alors qu’elle participait à une cure de jeûne hydrique en groupe. Interrogés par France Inter, plusieurs jeûneurs pointent du doigt la négligence des organisateurs. Une enquête est ouverte.

www.elle.fr

Soit disant le jeûne permet de tout guérir, purifier l'organisme, le "detoxifier" (comme si on avait pas des organes pour ça...). Il y a aussi ce drame :

Dérives alimentaires : «Ma sœur est décédée, elle s’est fait embarquer dans le sectarisme»

Jeûner pendant 21 jours pour soigner une tumeur, parfois jusqu’à y perdre la vie. Nous avons recueilli les témoignages d’hommes et de femmes

www.leparisien.fr

 

[vero57]

les critères pour détecter une dérive sectaire :
source : https://www.miviludes.interieur.gou...ntaires ou,engagement exclusif pour le groupe

"Des critères élaborés sur la base du travail accompli par plusieurs commissions d’enquêtes parlementaires ont permis d’établir un faisceau d’indices facilitant la caractérisation d’un risque de dérive sectaire :

• la déstabilisation mentale
• le caractère exorbitant des exigences financières
• la rupture avec l’environnement d’origine
• l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
• l’embrigadement des enfants
• le discours antisocial
• les troubles à l’ordre public
• l’importance des démêlés judiciaires
• l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
• les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

Un seul critère ne suffit pas pour établir l’existence d’une dérive sectaire et tous les critères n’ont pas la même valeur. Le premier critère (déstabilisation mentale) est toutefois toujours présent dans les cas de dérives sectaires.

Sur la base des signalements reçus depuis une dizaine d’année, la MIVILUDES a précisé le contenu de ces critères de manière à déterminer des signaux d’alerte. Ces signaux d’alerte sont indiqués ci-après à titre d'information. Ils n’ont aucun caractère impératif ou exhaustif et découlent de l’analyse des situations de dérives sectaires transmises à la MIVILUDES. Ils peuvent toutefois aider des victimes, des proches de victimes, des acteurs institutionnels, professionnels ou associatifs, à déceler un risque de dérive sectaire. Plusieurs d’entre eux sont nécessaires pour caractériser une telle situation."

pour le crudivorisme (entre autres), aller voir les articles et vidéos du collectif "l'extracteur" à propos de Thierry Casasnovas (beaucoup de signalements sur lui à la Miviludes)

 

[GrumpyPrincess]

A mon avis (qui ne regarde que moi), je pense que la question qu'il faut se poser est : pourquoi les gens plongent dans ce genre de dérives ? Pourquoi des gens dotés de bon sens et de raison, certain.e.s ayant fait de très hautes études, des gens en apparence très cartésiens, en arrivent à plonger dans des mouvements sectaires ?

J'ai étudié les sectes et plus particulièrement l'OTS jour et nuit pendant deux ans. Et Gilles Bouleau a eu cette phrase extraordinaire dans un documentaire : "C'était pas des illuminés, c'était des gens comme les autres, et moi aussi ça aurait pu m'arriver".

Aujourd'hui avec l'anxiété ambiante et entretenue par les médias à la télé, à la radio, sur les réseaux, il y a de plus en plus de gens désespérés. Des victimes idéales pour n'importe quel gourou, qui peut prétendre guérir leurs maux n'importe comment moyennant finance. Pourquoi y a-t-il toujours des gens qui se font avoir par les papiers qu'on retrouve sur nos pare-brises "Le grand guérisseur ramène l'être aimé si vous donnez le code de la carte bleue" ? Exactement pareil. Les gens sont paumés, par deux années de covid, la guerre, la hausse des prix, l'essence, et le reste. Je le constate dans mon cabinet. Cette année quasiment tous mes patients se sont effondrés dans mon cabinet en me disant qu'il n'y arrivait plus. Moi-même, vous avez dû le constater sur le forum, je suis épuisée mentalement. J'ai tous mes potes sous anti-dépresseurs et en arrêt de travail.

Alors dans une période comme ça, le moindre petit truc où les gens peuvent se dire "ça va m'aider, je vais me sentir mieux, je vais guérir, mes problèmes vont disparaitre", ça devient du pain béni pour les gourous, qui leur font croire n'importe quoi.

On se retrouve avec des bac+15 qui croient sur comme fer qu'ils sont là réincarnation d'Osiris (<- ou de qui vous voulez). Ou alors des gens qui se disent "On va mourir sur Terre et nous incarner sur Sirius, on va transiter vers la Paix !".

Oui les dérives sectaires ont le vent en poupe, et c'est difficile d'y échapper. Comme cette fille qui me parlait des "signes de l'univers". J'étais k.o. psychologiquement, j'ai failli plonger tête baissée. Parce que je me disais que j'avais plus rien à perdre, que si ça ne m'aidait pas, ça ne pourrait pas me faire tomber plus bas. J'aurais pu entrer dans une secte à ce moment-là tellement j'étais au plus mal. C'est dur de résister quand on est désespérée et que des gens vous promettent le bonheur éternel.

A titre purement personnel, je trouve qu'on en fait trop avec le féminin sacré, et que c'est juste des commerciaux qui surfent sur une vague pseudo-ésotérique moyennant finance. Ils ont compris que les gens voulaient se reconnecter à la nature, étaient en quête de sens, alors ils essayent tout. Le développement personnel est aussi, selon moi, une dérive sectaire. Quand on regarde le documentaire d'Arte "Le business du bonheur" et qu'on voit les séminaires de Tony Robbins, avec des gens qui lèvent les bras au ciel en criant JE SUIS HEUREUUUUUUUUX , ça ressemble quand même pas mal à ce qui se fait en rituels sectaires.

D'où ma question principale, comment se fait-il que des gens soient désespérés au point de tomber dans des trucs pareils... Je trouve que c'est grave de profiter du désespoir des gens.

 

[vero57]

A titre purement personnel, je trouve qu'on en fait trop avec le féminin sacré, et que c'est juste des commerciaux qui surfent sur une vague pseudo-ésotérique moyennant finance. Ils ont compris que les gens voulaient se reconnecter à la nature, étaient en quête de sens, alors ils essayent tout. Le développement personnel est aussi, selon moi, une dérive sectaire. Quand on regarde le documentaire d'Arte "Le business du bonheur" et qu'on voit les séminaires de Tony Robbins, avec des gens qui lèvent les bras au ciel en criant JE SUIS HEUREUUUUUUUUX , ça ressemble quand même pas mal à ce qui se fait en rituels sectaires.

j'ai vu ce docu, ça m'a conforté dans mon idée du développement personnel (à éviter, voir fuir). à lire; "développement (im)personnel" de Julia de Funès, qui décortique bien ça à partir de qq livres best sellers.