Commentaires sur Pas de maillot couvrant à Grenoble : le Conseil d’État confirme la suspension du nouveau règlement
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
@Morgana Talbot
Ce que je voulais dire c’est qu’avant que le conseil d’état remette en cause l’autorisation du Burkini, je me demandais si l’autorisation des seins nus venait d’une véritable demande de femmes allant à la piscine ou si c’était juste un choix politique pour faire mieux passer le burkini.
Ce que je voulais dire c’est qu’avant que le conseil d’état remette en cause l’autorisation du Burkini, je me demandais si l’autorisation des seins nus venait d’une véritable demande de femmes allant à la piscine ou si c’était juste un choix politique pour faire mieux passer le burkini.
M
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Guest
C'est bien évidemment du maquillage destiné à mieux faire passer la décision.
Piolle est un opportuniste et cette action est à dessein purement électoraliste. En témoigne le timing calamiteux de la décision qui a causé plus de dommages à la NUPES qu'autre chose.
Rien à voir. Je ne vais pas m'embarquer dans un raisonnement par l'absurde pour que tu extrapoles ma réponse au cas du burkini.
Beaucoup de bruit tout ça pour dire qu'à Grenoble ils étaient favorables à l'utilisation d'une combinaison de plongée pour aller dans la piscine.
Sérieux quoi.
Si le burkini ça passe pas bin on prend une combinaison de plongée et c'est bon.
Enfin heureusement que la religion et l.etat sont séparés...
Sérieux quoi.
Si le burkini ça passe pas bin on prend une combinaison de plongée et c'est bon.
Enfin heureusement que la religion et l.etat sont séparés...
M
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Guest
Quand les pro-religions accusent ses détracteurs d'être des réactionnaires. C'est que quelque chose ne tourne plus rond.
@B8zzy Pour la combinaison de plongée ce n'est pas possible car les bassins sont trop chaud. Les combis sont prévues pour des eaux beaucoup plus froides. Elles sont interdites aussi à cause de ça (ou alors elles sont autorisées dans le cadre du club de plongée qui vient faire ses exercices de manipulation en piscine, mais ils ne font pas des longueurs avec). Par contre les combinaisons de nage, je ne sais pas comment elles sont légiférées.
Quant aux bienfait de la séparation de l'Eglise et de L'Etat, je ne sais pas trop si finalement c'est une bonne chose. On n'aurait pas tout ces débats si l'Etat était religieux, ça serait plus comme en Angleterre ou aux USA.
@Morgana Talbot Aux USA c'est possible. C'était justement un des leviers en faveur du droit à l'avortement de le faire passer pour un acte religieux d'une église satanique. Mais ceci ne marche que si ton culte est enregistré, qu'il a suffisamment d'adepte et qu'il devient une religion. C'est aussi le levier du Pastafarisme pour contrer les platistes.
En France par contre, on a un peu une laïcité à deux vitesses, ce qui est d'origine catholique, ça passe et on n'y touche pas trop, on passe l'éponge, on regarde ça avec un peu de nostalgie. Ce qui n'est pas d'origine catholique par contre c'est niet. Ton Eglise satanique a peu de chance de se faire entendre sur la durée.
Quant aux bienfait de la séparation de l'Eglise et de L'Etat, je ne sais pas trop si finalement c'est une bonne chose. On n'aurait pas tout ces débats si l'Etat était religieux, ça serait plus comme en Angleterre ou aux USA.
@Morgana Talbot Aux USA c'est possible. C'était justement un des leviers en faveur du droit à l'avortement de le faire passer pour un acte religieux d'une église satanique. Mais ceci ne marche que si ton culte est enregistré, qu'il a suffisamment d'adepte et qu'il devient une religion. C'est aussi le levier du Pastafarisme pour contrer les platistes.
En France par contre, on a un peu une laïcité à deux vitesses, ce qui est d'origine catholique, ça passe et on n'y touche pas trop, on passe l'éponge, on regarde ça avec un peu de nostalgie. Ce qui n'est pas d'origine catholique par contre c'est niet. Ton Eglise satanique a peu de chance de se faire entendre sur la durée.
@Gringo ah d'accord, en effet je n'y avais pas pensé.
Donc il faut créer des sortes de justaucorps long ou genoux pour longueurs de piscine.
Ça fait quand même beaucoup de débats (de manière générale) pour au final des personnes qui veulent simplement se couvrir.
J'estime que si on est pour la révolution sexuelle dans le sens où on "laisse" les gens se foutrent a poil, on doit aussi laisser les autres s'habiller.
Ça doit qd même pas être bien compliqué de créer des maillots qui correspondent à ce que je décris plus haut. Mais bon...
Quant à la séparation religion état, c'était purement sarcastique. Comme tu l'as si bien écris, la France regarde les coutumes catholiques avec nostalgie, "après tout la France est un pays catholique"....
Donc il faut créer des sortes de justaucorps long ou genoux pour longueurs de piscine.
Ça fait quand même beaucoup de débats (de manière générale) pour au final des personnes qui veulent simplement se couvrir.
J'estime que si on est pour la révolution sexuelle dans le sens où on "laisse" les gens se foutrent a poil, on doit aussi laisser les autres s'habiller.
Ça doit qd même pas être bien compliqué de créer des maillots qui correspondent à ce que je décris plus haut. Mais bon...
Quant à la séparation religion état, c'était purement sarcastique. Comme tu l'as si bien écris, la France regarde les coutumes catholiques avec nostalgie, "après tout la France est un pays catholique"....
Ah bah c'est gentil. Excuse moi de n'avoir ni le temps, ni la patience, de pondre des dissertations à chacune de mes réponses. Oui, je suis profondément anti-religieuse, ce n'est pas un secret sur ce site, je l'ai démontré à maintes reprises. Et je le serai toujours à la moindre provocation de ces fanatiques se réfugiant derrière les femmes et une prétendue liberté illusoire pour faire passer leurs idées réactionnaires. Oui, pour moi le burkini n'a rien à faire dans une piscine. Oui, un prétendu vêtement religieux doit se plier au règlement d'un bâtiment public. Oui, ces croyantes vont survivrent le temps de nager une longueur sans ça. Faut arrêter le cinéma à un moment.
Quant à ton opinion de moi-même, et tes prétendus tests bah... contente de t'aider à passer le temps ?
Tu parles de fanatiques religieux mais en temps tu dis que ces femmes peuvent se baigner en maillot de bain. Il faudrait savoir. Si tu penses que des fanatiques religieux se cachent derrière le port du voile/du burkini, tu penses vraiment qu'en bannissant ces vêtements, celà va arranger la situation des femmes, que l'état français n'a qu'à interdire pour que toute la dynamique religieuse/culturelle du port de ces vêtements s'effondre? Interdire ces vêtements c'est punir les femmes et non pas les fanatiques que tu dénonces. Les femmes qui sont contraintes par leurs époux/frères/pères à porter le voile/le burkini ne vont soudainement pas pouvoir se promener sans ces vêtements. C'est leur liberté de mouvement et leur place dans la société qui est amoindrie, pas celle des hommes de leur entourage ou de leur imam. Tu penses vraiment que c'est une position féministe ou qui promeut l'égalité républicaine?
Les féministes n'ont jamais imposées aux femmes comment elles devraient s'habiller, elles ont revendiquer plus de liberté vestimentaire, mais lorsque des femmes ont voulu porter des pantalons/des mini-jupes etc. elles n'ont pas considérées que celles qui ne le faisaient pas, par choix ou pour ne pas déplaire à leur entourage masculin, devaient être bannies de certains lieux ou ne pas pouvoir travailler.
Tu as raison, les religions ont des composantes dogmatiques, mais un laïcisme ou un républicanisme dogmatique, ce n'est pas forcément préférable. D'autant plus, qu'il vise une religion en particulier en laissant les autres tranquilles. Est-ce que tu te plains des jours fériés de Noël ou de Pâques? Pourtant, c'est une permanence de la religion chrétienne dans un État laïc. Laisser les femmes venir en burkini à la piscine, c'est un progrès dans le sens que celà inclut plus de personnes dans cet espace, c'est une question de bon sens. Ce n'est pas en interdisant le burkini qu'on va rendre des personnes laïques, au contraire, toutes ces attaques sur les vêtements des femmes musulmanes(bizarrement on laisse en paix les barbes des hommes) ne peuvent que renforcer un communautarisme, ce qui exactement contre l'idéal républicain, ce qui gâche un peu tout le projet
M
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Tu parles de fanatiques religieux mais en temps tu dis que ces femmes peuvent se baigner en maillot de bain. Il faudrait savoir. Si tu penses que des fanatiques religieux se cachent derrière le port du voile/du burkini, tu penses vraiment qu'en bannissant ces vêtements, celà va arranger la situation des femmes, que l'état français n'a qu'à interdire pour que toute la dynamique religieuse/culturelle du port de ces vêtements s'effondre? Interdire ces vêtements c'est punir les femmes et non pas les fanatiques que tu dénonces. Les femmes qui sont contraintes par leurs époux/frères/pères à porter le voile/le burkini ne vont soudainement pas pouvoir se promener sans ces vêtements. C'est leur liberté de mouvement et leur place dans la société qui est amoindrie, pas celle des hommes de leur entourage ou de leur imam. Tu penses vraiment que c'est une position féministe ou qui promeut l'égalité républicaine?
Les féministes n'ont jamais imposées aux femmes comment elles devraient s'habiller, elles ont revendiquer plus de liberté vestimentaire, mais lorsque des femmes ont voulu porter des pantalons/des mini-jupes etc. elles n'ont pas considérées que celles qui ne le faisaient pas, par choix ou pour ne pas déplaire à leur entourage masculin, devaient être bannies de certains lieux ou ne pas pouvoir travailler.
Tu as raison, les religions ont des composantes dogmatiques, mais un laïcisme ou un républicanisme dogmatique, ce n'est pas forcément préférable. D'autant plus, qu'il vise une religion en particulier en laissant les autres tranquilles. Est-ce que tu te plains des jours fériés de Noël ou de Pâques? Pourtant, c'est une permanence de la religion chrétienne dans un État laïc. Laisser les femmes venir en burkini à la piscine, c'est un progrès dans le sens que celà inclut plus de personnes dans cet espace, c'est une question de bon sens. Ce n'est pas en interdisant le burkini qu'on va rendre des personnes laïques, au contraire, toutes ces attaques sur les vêtements des femmes musulmanes(bizarrement on laisse en paix les barbes des hommes) ne peuvent que renforcer un communautarisme, ce qui exactement contre l'idéal républicain, ce qui gâche un peu tout le projet
Est il moins féministe de lutter contre le patriarcat religieux que conforter celui-ci au nom de l'intégration dans la société des femmes qui en sont victimes ? Cruel dilemme.
Car là est tout le problème, et je me répète, c'est un point de discorde majeur entre les 3 générations de féministes, donc l'une ou l'autre des positions n'est pas moins légitime que l'autre.
Mais cela pose divers problèmes, l'un est que pour l'instant, le nombre de musulmanes portant des habits religieux en France est quand même très réduit au sein même de la population musulmane. Donc ne rien faire, voire encourager et voir leur nombre augmenter ne serait quand même pas un signe d'amélioration en terme d'égalité.
Ensuite, l'autre problème, est celui de propulser l'extrême droite au pouvoir via le vote féminin. Je suis assez sidérée de voir le succès du RN dans l'électorat féminin, le nombre de femmes votant pour le RN étant assez nettement supérieur à celui des hommes, alors même qu'habituellement en sociologie, le vote à l'ED est plutôt masculin.
Parallèlement, on voit + d'hommes voter pour Mélenchon que de femmes.
Je pense que cette compromission avec la religion en est une raison, parmi d'autres.
Tu parles de fanatiques religieux mais en temps tu dis que ces femmes peuvent se baigner en maillot de bain. Il faudrait savoir. Si tu penses que des fanatiques religieux se cachent derrière le port du voile/du burkini, tu penses vraiment qu'en bannissant ces vêtements, celà va arranger la situation des femmes, que l'état français n'a qu'à interdire pour que toute la dynamique religieuse/culturelle du port de ces vêtements s'effondre? Interdire ces vêtements c'est punir les femmes et non pas les fanatiques que tu dénonces. Les femmes qui sont contraintes par leurs époux/frères/pères à porter le voile/le burkini ne vont soudainement pas pouvoir se promener sans ces vêtements. C'est leur liberté de mouvement et leur place dans la société qui est amoindrie, pas celle des hommes de leur entourage ou de leur imam. Tu penses vraiment que c'est une position féministe ou qui promeut l'égalité républicaine?
Les féministes n'ont jamais imposées aux femmes comment elles devraient s'habiller, elles ont revendiquer plus de liberté vestimentaire, mais lorsque des femmes ont voulu porter des pantalons/des mini-jupes etc. elles n'ont pas considérées que celles qui ne le faisaient pas, par choix ou pour ne pas déplaire à leur entourage masculin, devaient être bannies de certains lieux ou ne pas pouvoir travailler.
Tu as raison, les religions ont des composantes dogmatiques, mais un laïcisme ou un républicanisme dogmatique, ce n'est pas forcément préférable. D'autant plus, qu'il vise une religion en particulier en laissant les autres tranquilles. Est-ce que tu te plains des jours fériés de Noël ou de Pâques? Pourtant, c'est une permanence de la religion chrétienne dans un État laïc. Laisser les femmes venir en burkini à la piscine, c'est un progrès dans le sens que celà inclut plus de personnes dans cet espace, c'est une question de bon sens. Ce n'est pas en interdisant le burkini qu'on va rendre des personnes laïques, au contraire, toutes ces attaques sur les vêtements des femmes musulmanes(bizarrement on laisse en paix les barbes des hommes) ne peuvent que renforcer un communautarisme, ce qui exactement contre l'idéal républicain, ce qui gâche un peu tout le projet
Clairement, en bannissant ces femmes, ont en fait des victimes collatérales... Mais est-ce mieux de céder du terrain à ces obscurantistes ? Est-ce réellement un progrès sociétal ? Je n'en suis pas sûre. Oui, elles fréquenteront davantage les piscines... Mais cela constituera aussi une victoire, petite ou grande selon les points de vue, d'un système patriarcal.
Et clairement, je suis la première à gueuler dans mon service sur la légitimité des jours fériés que tu as cité. Résultat : on me traite de rabat-joie ! Alors ne crois pas que je fais une fixette sur une religion en particulier.
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