Commentaires sur Pédophiles : est-ce vraiment le bon mot à utiliser ?

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M

Membre supprimé 362210

Guest
Je ne suis pas d'accord. Je peux comprendre que la personne dont on nous parle ne supporte pas ce mot vu que les prédateurs aiment bien maintenir les enfants sous emprise avec des mots comme "je t'aime. Tonton/cousin/etc t'aime donc tu ne parles pas sinon ..." Pour autant, ce n'est pas parce que la position de la personne est compréhensible qu'il faut s'y rallier, encore plus quand il n'y a aucun consensus chez les victimes.

"Aimer" ne se réduit pas au sentiment amoureux.
Aimer une femme/un homme=avoir une relation sexuelle, éprouver de l'amitié, de l'amour, se dit quand on apprécie la personne dans son travail (j'aime Billie eilish)...



Les mots peuvent avoir plusieurs sens et le sens de pédophilie est d'aimer les enfants dans un sens sexuel. Ça paraît clair.

Outre la polysémie, ce qui me gène beaucoup, c'est que ça me rappelle la défense des homophobes ou lesbophobes qui ne le seraient pas puisqu'ils n'ont pas peur des homos ou des lesbiennes. Tonton Robert n'est pas homophobe, ça se voit qu'il n'a pas peur des homos. Il trouve par contre que ça ne se fait pas, ils ne sont pas normaux ces gens.
Vous voyez ce que je veux dire? On détourne le sens. Ça me fait le même effet pour pédophile même si en l'occurrence ça vient d'une victime et non d'un coupable.


Tout le monde sait que le passage à l'acte pédophile est criminel et qu'il ne s'agit pas f'amour. Ce n'est pas le mot qu'il faut changer mais les mentalités. Ce sont elles qui font que ce que tout le monde condamne est minimisé quand un enfant en est victime, surtout un enfant de la famille, surtout quand lea coupable est un proche.
 

Raccoon_Jesus

It's not you, it's me. I have standards
27 Janvier 2014
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Je comprends ce qu'elle veut dire mais d'un autre côté, qui ? (à part peut-être les concernés) pensent à de l'amour quand on emploie le mot pédophile. Pour moi (et aussi pour oes gens qui ont commis des meurtres), quand tu voies le terme pedophile, tu penses à quelqu'un qui est une raclure de l'humanité. S'il y a bien une catégorie d'humains qui met les autres d'accord, c'est bien eux. :lunette:


Du coup je suis étonnée que des gens pensent que pedophile n'est pas adapté parce que ça pourrait croire que c'est de l'amour.
Que tu me parles de pedophile ou de pedocriminalite, j'ai le même dégoût les concernant. La seule différence c'est que pour ceux qui ont commis des crimes, ça s'accompagne d'une volonté de les voir moisir et souffrir en prison.

Enfin il y a bien "phile" mais personne ne pense à de l'amour. C'est comme quand on dit con, on pense pas au sexe féminin. Celle qui me dit que je suis sexiste parce que j'emploie ce mot ou que je suis putophobe parce que je dis putain, je lui dirai d'aller voir son médecin parce qu'elle souffre visiblement d'un traumatisme crânien qui lui fait dire n'importe quoi. :lunette:
 
M

Membre supprimé 361841

Guest
Ah yes, A ventre ouvert est un très bon compte et on est beaucoup à avoir subi ce genre de choses à vouloir arrêter avec le mot pédophile. Les mots sont importants, "philie" n'est pas approprié, et remettre dans un contexte criminel et juridique, point. Que vous y pensiez ou pas ce n'est pas le problème en fait (d'ailleurs quand les victimes parlent d'être truc, y'a toujours des gens - parfois même des victimes même si c'est plus rare - qui vont venir dire "oui mais moi je vois pas ça comme ça" Tant mieux pour vous, mais on avait déjà eu le même discours avec le TDI et le film Split, au tout début quand on a commencé à dire "euh en fait c'est pas terrible comme représentation !" et que les gens étaient en mode "roooh ça va, qui va croire ça, c'est un film!" et Bim, plusieurs mois/ années plus tard, on se reçoit encore des "c'est qui ton alter tueur, tu fais peur, tu t'es cru.e dans Split, ptdr ça existe même pas c'est un film" etc.) Donc que vous le vouliez ou non, les mots ont une connotation, un sens et oui, c'est important de replacer la "pédophilie" dans ce que c'est : un crime, d'où le mot pédocriminalité. Je vois pas en quoi c'est difficile de comprendre ça, en fait, c'est un crime donc on dit pédocriminalité. C'est si difficile que ça pour vous de changer un mot parce que vous êtes pas concerné.e.s ou que vous comprenez pas de base, quand c'est très important à d'autres niveaux ? J'ai l'impression d'entendre des machos râler parce qu'on dit de pas utiliser le mot hystérique parce que ça a une connotation sexiste et psychiatrique forte, c'est compliqué d'écouter les concernés encore une fois, en fait ? Allez lire les témoignages des personnes qui ont été des enfants victimes de réseaux pédocriminels et esclaves sexuels, et allez leur dire que "rooh ça va c'est pas grave c'est pas un mot qui va changer le monde" quand littéralement, quand t'es enfant et victime de ça, on te fait souvent croire que c'est "par amour", que c'est par amour qu'on te force à TW coucher avec des adultes sans ton consentement alors que t'as 5 ans mais que comme c'est par amour et que tu veux être aimé.e par tes abuseurs, qui, je le rappelle, sont souvent des gens connus, et c'est le b-a-BA pour un enfant de vouloir être aimé et protégé à tout prix Donc oui, c'est important de retirer cette notion d'amour totalement fausse et utilisée par les abuseurs pour le replacer dans le bon contexte : le crime, qui doit être puni. Je vois pas en quoi c'est compliqué de comprendre ça, renseignez-vous c'est important, je vous l'assure, c'est pas de la fiction ni un caprice
Edit pour pas reposter: oui, la pédopornographie est un crime, c'est de la pédocriminalité. D'ailleurs :

pédocriminalité

nom féminin
  1. didactique
    Criminalité à caractère sexuel à l'encontre des enfants.

Donc ça voudrait dire que Pédophile n'est pas un crime. Pédocriminalité suffit largement à couvrir tout ce qui touche aux crimes envers les enfants à caractères sexuels, pédophilie n'est techniquement même pas le bon terme. Ah et aussi c'est déjà un terme utilisé depuis quelques années, (voire même un mouvement a été créé avec ce nom en 1999) Enfin je sais pas on lutte depuis des années pour que les agressions sexuelles et les v*ols soient reconnus à juste titre et là on change légèrement un mot pour le replacer dans le bon contexte, aka le crime et la réponse c'est "non c'est nul, ça sert à rien, je vois pas l'intérêt" ? Mais vous imaginez la violence des victimes (celles qui sont pour le changement en tout cas ou qui ne sont pas dans le déni) qui vont lire ça et qui espère qu'on arrête de mettre littéralement 'amour' et 'enfant' dans un même mot quand on parle de crimes sexuels commis sur des petit.e.s ? Parfois en réseau, parfois en tant qu'escl*ve, parfois de façon répétée ? Et vous voulez encore laisser le mot "philie, amour" parce que bof, c'est pas comme ça que vous le voyez ? Après avoir passé des années à lutter pour l'importance des mots dans la cause féministe justement pour éviter qu'on dise que c'est par amour ? Si je vous dis "crime passionnel" et le fait qu'on veut arrêter de qualifier les féminicides de crimes passionnels parce que ça induit qu'on t*e par amour vous vous dites toujours "bof, je le vois pas comme ça" ?
Vraiment je suis écoeurée. Je vois vraiment plus ce magazine ou ce forum comme un truc safe, un jour on écoutera les concerné.e.s qui expliquent les choses, mais visiblement c'est pas aujourd'hui.
 
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M

Membre supprimé 338449

Guest
Et les personnes qui piratent des photos et mettent des photos d'enfants ?
Qui participent à la prolifération et au passage à l'acte ? C'est des pedopornographes ou ce sont aussi des pedocriminels ?
C'est pour ça d'ailleurs que "Pédophile" est beaucoup utilisé car ça regroupe beaucoup de choses. Je sais bien que c'est encore tabou et qu'il y a des personnes qui ressentent une attirance pour les enfants le vivent comme une honte et qui ne passent pas à l'acte.
Mais là, non.
Non.
Et non.
Même si ce discours vient de la part d'une victime, il faut pas minimiser encore les faits et la réalité. Surtout quand on sait que la plupart du temps, les enfants sont victimes d'inceste ou des "pedocriminels" dans le silence et jamais, elles ne peuvent parler. Jamais, les victimes ne peuvent avoir justice. Jamais, on les écoutent. Et en plus, elles développent des troubles anxieux importants si elles ne sont pas pris en charge à temps.
Et c'est pas en précisant que c'est un "pedocriminel" qu'on va changer les choses, il faut juste se dire que si un.e enfant parle et qu'iels dit un truc grave sur un membre de votre famille ou un proche, IL FAUT L'ÉCOUTER.
Pas minimiser. Pas dire à un enfant que c'est pas bien de mentir.

Je sais bien que c'est important de préciser le mot criminel car c'est un crime mais quand dans la société ont fait déjà Pédophile = Pedocriminel, dans l'instant T ça sera très difficile de changer les choses. Puis déjà qu'on est dans une époque où les personnes s'approprient des termes pour les détourner, j'ai peur que la, ça profite à ces criminels.
 
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M

Membre supprimé 362210

Guest
@_Paon
Tu n'as pas à nous parler comme ça (édit: je n'avais pas vu les autres réponses donc je corrige mais ensuite je parle pour moi seule). Tu ne sais rien de moi, rien de ma vie et manifestement, tu es si sûre de toi.

Je ne vais pas répondre sur l'argument qu'il n'y a que ceux qui ne savent pas ce que c'est qui osent penser différemment de toi et de la personne du compte, c'est le degré zéro de l'argumentation et c'est de la manipulation.Oui, je suis très en colère. Respecter les gens, ce n'est pas pour les chiens. Je respecte les autres opinions que la mienne sans me cacher derrière des insinuations, contrairement à toi.

Fin du débat pour moi.
 
M

Membre supprimé 361841

Guest
@Ripley. Je parlais de manière générale, non tu n'es pas la seule à avoir répondu, non je ne sais rien de ta vie et tu ne sais rien de la mienne. Je te conseille des comptes comme Ellestrennes, ou Infostsytemeprogrammés, pensées_multiples qui ont vécu dans des réseaux de traffics humains et qui sont tou.te.s, comme moi, pour le changement de ce mot.
Ce n'est pas "oser penser différemment" c'est ne pas se renseigner ou refuser de changer. Tu as le droit de ne pas comprendre/voir l'intérêt, mais il est bien présent, et pardon mais quand on commente un article qui parle de pédocriminalité en mode "mouais j'vois pas l'intérêt de changer le mot" alors que y'a des gens qui ont vécu des horreurs qui expliquent parfaitement en quoi c'est important, j'avoue que j'oublie de mettre les formes (et encore franchement j'ai été soft). Je respecte parfaitement les gens, j'hallucine un peu d'ailleurs du ton de ton message mais passons, fin du débat pour toi c'est ok, par contre ne vient pas me parler de respect quand ta première réaction face à au besoin de changer un mot pour des violences graves c'est : "Je ne suis pas d'accord." Ok tu n'es pas d'accord, c'est pas pour autant que tu as raison et j'ai expliquée en tant que concernée pourquoi ce n'est pas cool de débarquer comme ça sur un sujet aussi grave. Encore une fois, quand on explique que l'hystérie c'est pas à dire, on a affaire à plein de mecs qui débarquent en mode "je suis pas d'accord, l'hystérie c'est utilisé pour tout maintenant niniania" quand on sait très bien dans quels cas c'est utilisé (CF le procès d'Amber Heard, même si c'est un autre débat). Je respecte ton besoin de terminer le débat, mais pour moi ton intervention était bien plus irrespectueuse (silencier les victimes, que tu en sois une ou non, c'est atroce) que la mienne. Désolée de t'avoir blessée en revanche, ce n'était pas mon but. En revanche pour quelqu'un qui dit "respecter les autres" me traiter de manipulatrice, c'est cool :top:

Edit : c'est marrant parce que justement j'ai corrigé une influenceuse super cool sur ce mot là et elle l'a très bien pris, elle m'a écoutée. Je me rends compte maintenant que c'était vraiment une chance d'être confrontée à elle, qui a prit le temps de réfléchir et de se renseigner au lieu de dire "nan j'vois pas l'intérêt."
Bref, voilà c'est tout pour moi, vraiment j'aurais pas du lire l'article ou les réactions.
 
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M

Membre supprimé 361255

Guest
Pas besoin de changer le nom , en dit pédophilie ou pedocriminiel
En plus c est des criminels des gens qui doit être condamné à de la prison a vie
Ce qu'il me choque tellement c est que en fait un article sur ça , je ne critique pas celle qui a fait à l article mais d en fait un article sur ça
 
14 Octobre 2018
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Je trouve l'argumentaire plutôt convaincant, et je pense que ca ne coûte pas grand chose de dire "pedocriminel" plutôt que "pédophile" lorsqu'on parle d'actions criminelles envers les enfants.
Le mot "criminel" est important aussi parce que beaucoup d'incesteurs ont l'impression que c'est parfaitement normal et qu'il n'y a rien de répréhensible à cela. Bien sûr, pour vous et moi "pédophile = raclure de bidet" mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
 

Raccoon_Jesus

It's not you, it's me. I have standards
27 Janvier 2014
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@_Paon : j'ai quand même eu l'impression que l'article essayait de dire qu'en voyant le mot pédophile, on (les gens exterieur) était censé croire qu'il y avait de l'amour
Après le fait que les enfants victimes ne soient pas assez écoutés c'est un problème mais je vois pas en quoi parler de pedocriminalite y changera quelque chose.

Je suis pas d'accord avec ta comparaison avec le TDI vu que dans ce cas, on parle de représentation.

Et pédophile peut désigner les gens qui en sont juste au stade du désir ou du fantasme mais qui n'ont pas touché à un enfant ni consulté des sites. On peut être dégoûtés par ces gens ou ne pas éprouver la moindre empathie mais on ne peut pas les qualifier de criminels vu qu'ils nont pas commis de crime.
Et s'ils franchissent la limite, on parle alors de pedocriminel.
 
M

Membre supprimé 361841

Guest
@RaccoonJesus Je pense que c'est trop trigger pour moi comme article, je ne suis pas d'accord avec toi et il y a de plus en plus de gens qui remettent en question le mot pédophilie, c'est pour une raison. J'arrête là parce que vraiment, ça devient dangereux pour moi d'en parler donc faites ce que vous voulez de toute façon visiblement je n'arrive pas à me faire entendre donc ça ne sert à rien d'épiloguer, j'ai dit tout ce que j'avais à dire et encore une fois, je vous conseille d'aller voir les comptes d'enfants qui ont servit d'esclave sexuels et d'aller en discuter avec elleux. Si vous considérez qu'avoir des pensées pédo ne mène pas à franchir le pas, tant mieux pour vous, mais même si là j'ai plus les stats sur moi et j'ai pas le courage de retourner chercher ça sur internet, je peux vous garantir que vous vous leurrez. Et on en reparle la prochaine fois qu'un mot doit être changé pour les femmes dans le féminismes, si vous considérez qu'on peut parler de Gynophilie quand il s'agit d'hommes qui fantasment sur l'idée de v*oler des femmes, ok, si ça concerne que la pédophilie posez-vous des questions. Moi je suis pas à l'aise du tout avec l'idée de mettre le mot grec pour 'amour' dans un contexte de vi*l, parce que même quand ça relève du fantasme, enfant, quand une personne vous regarde sans rien faire mais avec des idées en tête, c'est déjà extrêmement grave, et en plus dans de trop nombreux cas (encore une fois, j'en parle pas avec autant de véhémence pour rien) y'a passage à l'acte, mais bon, je sens que je suis en minorité là et c'est trop dur donc j'arrête là.
 
25 Mars 2021
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Je comprends bien le souci du mot "pédophile", qui en effet contient le terme d'amour (alors que ça n'en est pas…).
Mais quand le post Instagram dit : "dans l'usage courant, il s'agit des individus ayant agressé des enfants", je suis moyennement d'accord (en fait, il est utilisé pour les deux : pédocriminel (=personne qui a commis un acte de criminalité sur des enfants) et personne qui ressent une attirance pour les enfants).
Du coup, faute d'avoir un meilleur terme pour "pédophile" pour la partie uniquement attirance, il faudrait à minima que les médias et la société osent utiliser le terme "pédocriminel" dès qu'il y a eu crime. Ca devrait déjà fortement réduire l'usage du terme "pédophile" dans la vie courante…
(En tous cas si quelqu'un a des stats sur ce que vient de dire ma VDD, à savoir qu'avoir des pensées pédo amène à franchir le pas, je suis preneuse - si c'est le cas je ne le savais pas du tout)
 
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