Commentaires sur Pédophiles : est-ce vraiment le bon mot à utiliser ?

[Membre supprimé 361841]

@Lune0103 Alors, c'est pas tant que je suis contre, dans le principe je comprends, j'étais surtout très mal tout à l'heure parce que ça touche des traumas personnels qui ressurgissent actuellement et qui sont très durs à gérer, mais dans la réalité, les cas de personnes qui n'agiront jamais, d'une façon ou d'une autre, je suis pas sûre de ce que c'est. Parce que bon, techniquement on n'a pas vraiment les moyens de chiffrer ça, ce qu'on peut chiffrer (je demanderai dès que possible à la personne à laquelle je pense si elle peut me renvoyer ses sources) c'est le nombre de personnes qui sont passées à l'acte et combien de temps s'est écoulé entre les premières pensées et l'acte. Est-ce que si un homme a des pensées de v*ol, n'agit pas mais passe à côté de toi en te regardant dans les yeux avec un sourire bien dégueulasse qui ne laisse pas de place au doute quant à ce qu'il imagine, c'est un crime ? Non, techniquement on a le droit de regarder les gens, et pourtant, comment tu te sentirais ? En quoi c'est différent pour un enfant ? Est-ce qu'on peut décemment dire que cette personne va se faire soigner ? Pour autant, il y a des pédocriminels qui passent à l'acte mais ont sincèrement une envie de se faire soigner, j'imagine ! Là, le plus important, c'est de protéger les enfants qui sont victimes depuis bien trop longtemps d'actes pédocriminels, ou en tout cas de non-respect de leur consentement pour les cas les plus légers et courants.
Oui, le côté maladie je suis d'accord. Pour autant, ça ne doit pas être une excuse. J'ai deux maladies mentales, et je ne m'en servirai jamais comme excuse pour quoi que ce soit. Pour autant, des gens dans les mêmes conditions que moi s'en servent pour tenir des propos horribles. Et je redis la même chose : ce n'est pas une excuse. Je suis pour l'idée de garder un terme sans le mot criminalité lorsqu'il y a non-passage à l'acte et réelle volonté de se soigner, mais déjà, on voit les dérives : ici le post de base parlait d'utiliser le mot pédocriminalité pour passage à l'acte, et on en est déjà à "oui mais attention, not all pédophiles". Oui, il y a des troubles mentaux (je pense notamment aux TOCs) qui peuvent faire surgir des pensées compulsives, il y a des paraphilies, mais dès lors qu'il y a un fantasme sur l'idée de faire mal aux autres, je pense qu'il faut vraiment faire très attention à ne pas tout de suite dire "ce n'est pas sa faute", parce que même si effectivement il y en a qui vont se faire soigner, qui ont été programmé comme ça (Cf les systèmes programmés, vous pouvez voir ça sur internet, je ne parle pas des comptes mentionnés plus tôt mais vous pouvez voir la programmation mentale - avec des pincettes, parce que c'est des sujets très difficiles) etc., mais encore une fois attention à ne pas prendre la minorité pour en faire un exemple. Il y a des hommes aussi, qui regrettent d'avoir v*lé des femmes, est-ce que pour autant quand on a un article de prévention sur ce sujet, c'est une bonne idée de dire "attention, certains ne le font pas exprès, certains regrettent" etc. Ici on ne parle pas d'une paraphilie qui ne concerne que soit, ou des adultes consentants, on parle de v*ol sur des enfants, ou d'idées de ce genre, c'est grave, il n'y a aucune garantie que les gens se fassent soigner ou n'agissent pas, donc la priorité c'est quoi ? Protéger les enfants, quand il y a passage à l'acte remettre dans le mot qu'il s'agit d'un crime, et quand il n'y a pas passage à l'acte mais idées, agir avec la plus grande des prudences.

Spoiler: Légère digression

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C'est un terrain très glissant (sans jeu de mots) et si j'entends bien qu'on peut faire la différence entre du fantasme et le passage à l'acte, dans le cas de danger envers autrui (fantasme de v*ol, pédo, de meurtre etc.) je pense que la priorité est d'abord de pouvoir protéger les éventuelles (futures) victimes, puis d'encourager la thérapie en cas de pulsions ou de pensées invasives, de fantasmes etc... Mais le 2ème cas pour l'instant, est bien à sa place : secondaire. D'abord on protège les victimes en parlant de ce qu'elles subissent, et ensuite on pense aux personnes qui ont ces pulsions là mais vont potentiellement ne pas agir dessus, parce qu'on va pas se mentir, c'est comme pour toutes les violences, c'est très loin d'être une majorité et protégeons d'abord les enfants.

 

[Neverland90]

@just_in_case
Tout à fait, je pensais surtout aux pédophiles qui passent à l'acte. C'est vrai qu'il y en a qui ne sont jamais passés à l'acte, ni même allé sur des sites criminels et qui sont en détresses. Clairement à partir du moment où ils cherchent de l'aide et reste éloigné des enfants et de la pedopornographie pour moi, on ne peut pas les qualifier de criminels.

 

[Asphodel.]

@just_in_case la citation ne me dérange pas. Mon commentaire ne doit pas être suffisamment clair (j'ai écrit un peu à l'arrache sans relire ensuite, donc c'est possible), parce que je ne parle pas de qualifier tout le monde de pédocriminel, justement. Simplement d'éviter d'utiliser le terme "pédophilie" à tort et à travers sur tous les supports qui parlent d'affaires d'abus sexuels et le remplacer par "pédocriminalité". Parce que oui, ça ne rend service à personne de nommer les choses de manière édulcorée, mais peut-être qu'on ne restera pas d'accord là dessus. Par contre, je n'ai pas dit qu'il fallait qualifier de pédocriminels ceux qui ne sont pas passés à l'acte jusqu'à présent (parce que, par définition, c'est donc faux) et qui ne consomment pas non plus de contenu pédopornographique. Sur ce point, on est d'accord. J'espère avoir rendu mon post un peu plus lisible, du coup.

(Edit : fôte)

 

[Membre supprimé 177132]

ux USA, il y avait eu des parents qui avaient prostitué leur enfant de 5 ans, le profil des clients était assez banal, il y en a c'était un étudiant, il n'avait jamais été sur le moindre site pedopornographique, il montrait de l'attirance pour les femmes de son âge voir plus âgées. Il cherchait effectivement à avoir des relations sexuelles tarifées avec une femme et il n'avait pas compris au début qu'il avait payé pour une enfant de 5 ans. Finalement, lorsqu'il a vu que c'était une enfant, il a fait d'abord comprendre aux parents que c'était pas ce qui était prévu à la base. Les parents ont commencé à négocier pour un éventuel remboursement (vu qu'il avait payé d'avance) sauf que cet étudiant a changé d'avis. Il voulait essayer "quelque chose de nouveau". Après il a dit avoir regretté mais c'est pas pour autant qu'il s'est dénoncé à la police.

Je suis pas sûre de comprendre tellement ça me parait incensé.
Le mec (attirée par des femmes adultes) veut essayer le sexe tarifié. Il se rends compte que la "femme" est en réalité une enfant de 13 ans plus jeune et il fait comprendre que c'est pas ça à la base qu'il cherche. Cette formulation, ça me fait penser quand t'as commandé un steak saignant et qu'il arrive cuit et que tu dis au serveur que c'est pas ça que t'as commandé. Sauf que là, on parle d'une enfant qui va être violée. Et la seule réaction acceptable c'est d'appeler la police et de dénoncer les parents. Tu discutes pas pour arriver à un arrangement.

Il a changé d'avis ? Il s'est dit "bon allez, puisque j'ai payé pourquoi pas, yolo ! un vagin reste un vagin ! "
Mais c'est tellement irréaliste. Il dit qu'il a regretté. Il a regretté après l'acte ? il s'est pas rendu compte en se déshabillant qu'il était en train de faire un truc vraiment grave ? :

 

[Membre supprimé 361841]

D'ailleurs j'en profite pour rappeler qu'une part non négligeable de pédophiles ont eux-mêmes été des victimes d'abus sexuels dans leur enfance.

Yes, c'est ce que je dis dans mon pavé précédent, mais encore une fois ce n'est pas une excuse. Je suis entourée de personnes qui ont été victimes d'abus sexuels inimaginables dans leur enfance, et aucun (en tout cas à ce que je sache, et je ne cautionnerais pas si c'était le cas) n'est pédophiles à l'heure actuelle et si c'est le cas, c'est en travaillant sur leur abus qu'iels seront aptes à changer, pas en acceptant que "bon vous avez envie de v*ler des enfants, c'est pas grave". C'est très délicat de soigner la pédophilie et il va vraiment falloir arrêter de brandir les abus sexuels comme une excuse parce qu'encore une fois c'est utilisé pour dédouaner les abuseurs et non, c'est pas ok. J'ai été victime de ça dans mon enfance, donc quoi, on m'excuse si j'abuse d'enfants ? Non. D'ailleurs, c'est un truc qu'on trouve beaucoup pour dédouaner les hommes ça, que ce soit les tueurs ou autre on le voit beaucoup, sauf que quand on voit le nombre de personnes en % qui ont des maladies mentales (j'ai pas les stats mais pour le TDI on est déjà à environ 4% de la population mondiale) dues à des traumas et le nombre de criminels, ben non, c'est pas une excuse. Ca peut expliquer, ça je suis d'accord, mais ce n'est pas une excuse pour autant (sauf éventuellement vraiment dans le cas plus rare de systèmes programmés très sévèrement depuis la toute petite enfance mais j'ai pas envie de m'étendre là-dessus c'est vraiment un sujet très dur)

Se contenter de dire que ce sont tous les mêmes, des monstres etc, c'est nier une grande partie de la complexité humaine et c'est leur enlever la possibilité de se guérir et de se faire suivre.

Désolée, je vais faire du sarcasme mais, pauvres petits pédophiles, ça doit vraiment être difficile, c'est bien plus simple d'être un.e survivant.e d'abus sex*els dans l'enfance, vraiment je compatis, not all pedo. Fin du sarcasme. J'entends bien qu'on doit encourager l'idée de se faire soigner et qu'on peut avoir des pensées qui sont soignables, mais tous comme pour les incels qui se plaignent sur internet de ces horribles femmes et qui vont parfois jusqu'à commettre des v*ls, me*rtres et autres, j'ai du mal avec ce genre de propos. Oui on peut encourager ces gens à se faire soigner, oui l'humain est complexe, oui ça peut venir de traumas, mais non, en tant que victimes de pedocriminalité, entourée de personnes dont la pedocriminalité a ruiné la vie et qui font preuve, iels, d'un courage incroyable en parlant, en souhaitant aider les autres et en étant même encore en vie malgré des maladies mentales et des difficultés monstrueuses, je suis bien désolée, mais je refuse qu'on me dise que je nie la complexité de l'humain parce que je dis qu'être pedophile ou pedocriminel, c'est grave. Bravo à celleux qui se font soigner, mais c'est grave quand même, et je ne leur retire rien du tout. Elleux, en revanche, retire une partie de leur humanité et la santé mentale des enfants.

Bon en vrai je pense que je vais m'arrêter là pour de bon cette fois, parce que bien que je comprenne et cautionne totalement l'idée qu'on peut encourager tout le monde à se faire soigner et trouver ça bien que des gens acceptent leur problème et se fasse aider, là venir lire qu'on retire aux pedophiles des droits en dénonçant ce qui est fait aux enfants, ou en disant que fantasmer de v*oler de enfants c'est condamnables d'une façon ou d'une autre parce qu'il y a un groupe qui dit se repentir (d'ailleurs ça me fait toujours halluciner ça, plutôt que d'écouter des anciens enfants ou des enfants actuels à qui il arrive des atrocités on va défendre un groupe de personnes qui disent être abstinent) c'est trop. Je pense qu'au prochain sujet sur les féminicides ou le vi*l j'attendrai le commentaire qui dira "oui mais certains se repentisse, je pense que dénoncer trop fort va les effrayer les pauvres choux alors que certains pensent à la thérapie !" spoiler,

Spoiler: TW

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Et après on se demande pourquoi les victimes ne parlent pas.
Edit : (dernier) en fait en relisant les commentaires, je me rends compte à quelle point la réalité de certains enfants est vue comme presque impossible, alors que pourtant, les réseaux pedo fonctionnent exactement comme ça, d'où ma méfiance énorme de l'idée qu'on peut se faire d'une personne pédo. Vraiment, si vous avez envie de parler de ce sujet, essayez de vous renseigner du côté des victimes, vraiment parce que là, c'est des dégâts énormes qui sont fait, bien plus graves que du côté des pédo qui n'agissent pas. L'histoire de @Neverland90 ne me paraît pas insensée du tout, et les personnes avec qui j'ai parlé qui sont sorties de ces réseaux là ont des histoires similaires et tellement sombres - et quand je dis réseaux, c'est pas forcément réseaux comme dans les séries hein, c'est parfois effectivement les parents, les voisins etc...

 

[just_in_case]

@_Paon Je suis désolée mais je ne suis pas d'accord avec toi.

Quand tu dis ceci par exemple (je cite si ça ne t'embête pas, sinon je modifierai la formulation) :
"je pense que la priorité est d'abord de pouvoir protéger les éventuelles (futures) victimes, puis d'encourager la thérapie en cas de pulsions ou de pensées invasives, de fantasmes etc... Mais le 2ème cas pour l'instant, est bien à sa place : secondaire. D'abord on protège les victimes en parlant de ce qu'elles subissent, et ensuite on pense aux personnes qui ont ces pulsions là mais vont potentiellement ne pas agir dessus, parce qu'on va pas se mentir, c'est comme pour toutes les violences, c'est très loin d'être une majorité et protégeons d'abord les enfants."
Je pense qu'évidemment prendre soin des victimes est une priorité, mais que faire soigner les pédophiles qui ne sont pas passés à l'acte (et aussi ceux qui l'ont fait) est une priorité tout aussi importante qui peut avoir de sérieux impacts.

Je conçois qu'il puisse être difficile d'entendre "pédophile" et de penser à "amour" (même si franchement, personne ne pense ça aujourd'hui et que ce n'est pas la définition du dictionnaire), mais je crois sincèrement qu'il est plus urgent et nécessaire de ne pas diaboliser inutilement des personnes qui ne sont pas passées à l'acte en les qualifiant de criminelles. Ca risque juste de se transformer en prophéties auto-réalisatrices et d'augmenter les passages à l'acte et donc le nombre de victimes.
Ce n'est pas moi qui sors ça de mes fesses hein, je l'ai lu dans un certain nombre d'articles, dont celui de Slate que j'ai cité précédemment...

Je précise d'ailleurs que la présidente de l'association l'Ange Bleu, Latifa Bennari, a elle-même été victime d'abus sexuels dans l'enfance et a choisi de fonder cette association justement pour soigner les pédophiles et prévenir les passages à l'acte.
Ne pas vouloir faire d'amalgames n'est pas une recommandation faite à la légère ou pour "excuser" les pédophiles, ce n'en est pas l'objet.
Même si à titre personnel j'estime effectivement qu'ils n'y sont pour rien s'ils ont une déviance, et qu'ils doivent avoir une bonne vie de merde. EN REVANCHE je n'ai pas du tout la même opinion envers les pédocriminels qui font du mal aux enfants.

Je crois que tu es aussi dans l'erreur en pensant que les pédophiles ont forcément des fantasmes de viol. Le problème est qu'ils sont malades ; ils ont une attirance pour les enfants, et s'imaginent parfois que celle-ci est réciproque, mais ça ne veut pas dire que dans leur esprit ils veulent les agresser ou leur faire du mal. Pour moi c'est aussi là qu'il y a une distinction entre pédocriminel (agresseur, pas forcément pédophile d'ailleurs) et pédophile (malade mental attiré par les enfants).
Si des personnes se sentent de lire des témoignages sur la question, je leur conseille d'aller lire ceux des pédophiles abstinents (plusieurs exemples ont été publiés plus tôt). Ils ne parlent pas de vouloir faire du mal aux autres, ni de viol... (sauf envers eux-mêmes quand ils étaient enfants, pour certains).
Mais évidemment c'est à lire avec un gros TW si vous avez vous-mêmes été victimes.

Après je conçois aussi que le sujet soit très sensible. Mais vraiment, il faut faire attention aux initiatives qui semblent partir d'une bonne intention et qui risquent de créer encore plus de dégâts. Les spécialistes de la pédophilie ne sont pas en faveur de stigmatiser davantage les pédophiles ; je préfère les écouter et donner la possibilité à ceux qui le souhaitent de se soigner et de ne faire de mal à personne, plutôt que d'enfermer tout le monde sous une étiquette de monstre dont ils ne sortiront jamais.

 

[Membre supprimé 361841]

@just_in_case C'est moi que tu voulais mentionner je pense, et je suis désolée je te BL c'est bien trop dur pour moi ce que tu dis et je commence à ne plus du tout cautionner tes messages donc pour me protéger je te BL désormais et je ne réponds plus à tes messages, surtout sur ce sujet. J'ai fait ce que j'avais à faire, j'ai prévenu, j'ai parlé de tout ce que les victimes peuvent* (veulent, voilà ce qu'on nous met en tête enfants et vous voyez, ça ressurgit encore. Mais oui, les victimes on s'en fout) subir, si vous préférez encore penser en premier aux pedophiles qui se retiennent, vous avez le droit mais moi là j'ai ma dose. Vraiment c'est comme venir voir quelqu'un qui vient de se faire v*oler en disant "tu sais, y'en a qui se retiennent hein". Bon courage pour le reste du débat s'il y en a, sinon merci à A ventre ouvert d'oser parler. Prochaine étape : on arrête d'écouter les femmes et on encourage tous les hommes qui n'ont pas v*olé ou t*é une femme, parce que faudrait pas trop leur faire peur à dénoncer les abus, après ils voudront plus se soigner ?

 

[just_in_case]

Yes, c'est ce que je dis dans mon pavé précédent, mais encore une fois ce n'est pas une excuse. Je suis entourée de personnes qui ont été victimes d'abus sexuels inimaginables dans leur enfance, et aucun (en tout cas à ce que je sache, et je ne cautionnerais pas si c'était le cas) n'est pédophiles à l'heure actuelle et si c'est le cas, c'est en travaillant sur leur abus qu'iels seront aptes à changer, pas en acceptant que "bon vous avez envie de v*ler des enfants, c'est pas grave". C'est très délicat de soigner la pédophilie et il va vraiment falloir arrêter de brandir les abus sexuels comme une excuse parce qu'encore une fois c'est utilisé pour dédouaner les abuseurs et non, c'est pas ok. J'ai été victime de ça dans mon enfance, donc quoi, on m'excuse si j'abuse d'enfants ? Non. D'ailleurs, c'est un truc qu'on trouve beaucoup pour dédouaner les hommes ça, que ce soit les tueurs ou autre on le voit beaucoup, sauf que quand on voit le nombre de personnes en % qui ont des maladies mentales (j'ai pas les stats mais pour le TDI on est déjà à environ 4% de la population mondiale) dues à des traumas et le nombre de criminels, ben non, c'est pas une excuse. Ca peut expliquer, ça je suis d'accord, mais ce n'est pas une excuse pour autant (sauf éventuellement vraiment dans le cas plus rare de systèmes programmés très sévèrement depuis la toute petite enfance mais j'ai pas envie de m'étendre là-dessus c'est vraiment un sujet très dur)

Désolée, je vais faire du sarcasme mais, pauvres petits pédophiles, ça doit vraiment être difficile, c'est bien plus simple d'être un.e survivant.e d'abus sex*els dans l'enfance, vraiment je compatis, not all pedo. Fin du sarcasme. J'entends bien qu'on doit encourager l'idée de se faire soigner et qu'on peut avoir des pensées qui sont soignables, mais tous comme pour les incels qui se plaignent sur internet de ces horribles femmes et qui vont parfois jusqu'à commettre des v*ls, me*rtres et autres, j'ai du mal avec ce genre de propos. Oui on peut encourager ces gens à se faire soigner, oui l'humain est complexe, oui ça peut venir de traumas, mais non, en tant que victimes de pedocriminalité, entourée de personnes dont la pedocriminalité a ruiné la vie et qui font preuve, iels, d'un courage incroyable en parlant, en souhaitant aider les autres et en étant même encore en vie malgré des maladies mentales et des difficultés monstrueuses, je suis bien désolée, mais je refuse qu'on me dise que je nie la complexité de l'humain parce que je dis qu'être pedophile ou pedocriminel, c'est grave. Bravo à celleux qui se font soigner, mais c'est grave quand même, et je ne leur retire rien du tout. Elleux, en revanche, retire une partie de leur humanité et la santé mentale des enfants.

Bon en vrai je pense que je vais m'arrêter là pour de bon cette fois, parce que bien que je comprenne et cautionne totalement l'idée qu'on peut encourager tout le monde à se faire soigner et trouver ça bien que des gens acceptent leur problème et se fasse aider, là venir lire qu'on retire aux pedophiles des droits en dénonçant ce qui est fait aux enfants, ou en disant que fantasmer de v*oler de enfants c'est condamnables d'une façon ou d'une autre parce qu'il y a un groupe qui dit se repentir (d'ailleurs ça me fait toujours halluciner ça, plutôt que d'écouter des anciens enfants ou des enfants actuels à qui il arrive des atrocités on va défendre un groupe de personnes qui disent être abstinent) c'est trop. Je pense qu'au prochain sujet sur les féminicides ou le vi*l j'attendrai le commentaire qui dira "oui mais certains se repentisse, je pense que dénoncer trop fort va les effrayer les pauvres choux alors que certains pensent à la thérapie !" spoiler,

Spoiler: TW

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Et après on se demande pourquoi les victimes ne parlent pas.
Edit : (dernier) en fait en relisant les commentaires, je me rends compte à quelle point la réalité de certains enfants est vue comme presque impossible, alors que pourtant, les réseaux pedo fonctionnent exactement comme ça, d'où ma méfiance énorme de l'idée qu'on peut se faire d'une personne pédo. Vraiment, si vous avez envie de parler de ce sujet, essayez de vous renseigner du côté des victimes, vraiment parce que là, c'est des dégâts énormes qui sont fait, bien plus graves que du côté des pédo qui n'agissent pas. L'histoire de @Neverland90 ne me paraît pas insensée du tout, et les personnes avec qui j'ai parlé qui sont sorties de ces réseaux là ont des histoires similaires et tellement sombres - et quand je dis réseaux, c'est pas forcément réseaux comme dans les séries hein, c'est parfois effectivement les parents, les voisins etc...

A quel moment ai-je dit que c'était une excuse ? C'est une explication de leur comportement. Et ce n'en est qu'une parmi d'autres, tous n'ont pas été victimes d'abus, mais quand c'est le cas d'une large proportion d'entre eux on peut quand même se poser des questions. Le but étant de comprendre et donc de soigner, comme pour tout trouble mental.
Ben écoute tant mieux si personne de ton entourage n'a développé ce genre de problème, vraiment, parce que ça ne doit déjà pas être facile à vivre d'être victime, et c'est sûrement encore pire si en plus d'être victime tu développes ensuite une déviance que le monde entier considère comme ignoble. Mais c'est tout à fait possible et courant, ce n'est pas moi qui l'invente. Si tu t'en sens capable, tu devrais lire les témoignages que j'ai relayés parce qu'ils l'évoquent justement.

Et j'ai bien précisé que je n'avais PAS la même opinion envers les pédophiles et les pédocriminels, ceux qui donc violent des enfants. J'ai littéralement dit que les pédocriminels pouvaient pourrir en enfer. Merci de ne pas me prendre comme bouc émissaire et de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

J'essaie juste de rétablir un peu de faits et de sources scientifiques parce que l'article en manque cruellement, et sous prétexte de vouloir écouter seulement les victimes on en arrive à silencier les avis divergents et à promouvoir des contrevérités qui sont très dangereuses. D'ailleurs je rappelle que toutes les victimes n'ont pas le même avis sur ces questions (voir mon commentaire précédent sur la fondatrice de l'association l'Ange Bleu).

Je le répète, les spécialistes de la pédophilie sont CONTRE le fait de les amalgamer avec les pédocriminels. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'ignorance et de préjugés sur ces sujets (et là je ne parle pas forcément de toi), c'est pour ça que je souhaite y apporter un autre regard avec des chiffres, des articles, des témoignages et des avis de spécialistes, parce que je trouve que l'article de Madz manque de contexte et d'information, comme c'est souvent le cas ces temps-ci (cf l'article lunaire sur le stress toxique pendant la grossesse...).


Comme tu me prêtes décidément des propos que je n'ai JAMAIS tenus : à quel moment ai-je dit qu'il n'était "pas grave" d'être pédophile ou pédocriminel ? A quel moment ?!
Ce que j'ai dit, c'est qu'il était problématique de confondre les deux (pour des raisons longuement développées). Et que les pédophiles peuvent (et doivent) se faire soigner pour éviter de faire des victimes.
Avec quoi tu n'es pas d'accord là-dedans ?

Je continue : "venir lire qu'on retire aux pedophiles des droits en dénonçant ce qui est fait aux enfants"
A quel moment ?????? Qui a dit ça ?
Tout le monde dénonce complètement les abus commis sur les enfants (donc les actes de PEDOCRIMINELS, pas de pédophiles, je me répète encore).
Personne n'a dit qu'on allait "retirer des droits" aux pédophiles en employant les bons termes pour les désigner (c'est-à-dire de ne pas qualifier de criminels ceux qui ne le sont pas), le problème c'est surtout que ça aurait l'effet de les empêcher de chercher des soins appropriés, et donc que CONCRETEMENT on risque d'obtenir encore plus de victimes à terme.

"ou en disant que fantasmer de v*oler de enfants c'est condamnables d'une façon ou d'une autre parce qu'il y a un groupe qui dit se repentir"
Tu fais l'amalgame entre les pédophiles et les personnes qui ont des fantasmes de viols, ce qui n'est absolument pas le cas de tous. Et dans les groupes en question, il ne s'agit pas forcément de se "repentir" (puisque certains ne sont jamais passés à l'acte de toute façon), mais surtout de se soigner et de partager des tips pour aller mieux.

Bref je ne sais pas ce que tu t'imagines alors on va tout de suite mettre les choses au clair : je ne suis pas "l'amie des pédo" hein. Ils me dégoûtent, et si j'en rencontrais un dans la vie je lui dirais sûrement de rester loin de moi et de mes enfants. Même si j'estime qu'ils ont probablement une vie merdique, du moins ceux qui subissent cette attirance et ne veulent faire de mal à personne. Ceux qui agressent les enfants je les conspue, et si tu veux tout savoir je suis enceinte alors sur le plan émotionnel j'estime aussi être très bien placée pour ne pas vouloir que quelqu'un fasse du mal à mes enfants et pour vouloir couper les couilles au premier pédocriminel qui s'en approcherait.
Ca ne m'empêche pas de garder du recul et de ne pas vouloir tout confondre, ce qui ne rendrait service à personne. Je pense que de manière générale il faut bien connaître les choses pour espérer les comprendre et donc avoir une action efficace dessus. Cracher sur les vilains pédo ça fait du bien, mais ça ne réglera rien malheureusement. En revanche les identifier et les soigner, oui.

Je souhaite avoir une approche rationnelle et efficace, en nommant les gens comme ils sont, pour ce qu'ils sont, et je souhaite que les personnes ayant des troubles mentaux se soignent et évitent de faire des victimes. J'ai constaté d'après de nombreuses lectures spécialisées sur la question qu'il était plus productif de ne pas les stigmatiser davantage mais de les diriger vers des solutions possibles (groupes de soutien, etc), si on veut vraiment limiter les abus commis sur des enfants. Cet avis est soutenu par de nombreux spécialistes de la question, comme posté précédemment. Faites-en ce que vous voulez.
J'ai relayé les informations que j'avais sur le sujet et j'espère que les personnes lisant ce topic auront appris des choses utiles. Voilà tout.


Edit : je viens de voir que tu m'as BL. Et bien tant pis, fais-le. Tu me prêtes des propos que je n'ai pas dits, dans une démarche que je n'ai pas, et pour des opinions que je n'ai pas. J'imagine qu'il est toujours plus facile de se lâcher sur un bouc émissaire que de réfléchir un peu aux intentions des gens et de garder du recul. Je ne peux pas t'en vouloir parce que vu ton parcours je le comprends. Mais sache que je ne cautionne pas ce que tu as dit, et je maintiens mes messages parce que je pense qu'ils sont d'utilité publique, pour toutes les raisons expliquées précédemment. Je te souhaite aussi d'aller mieux, ainsi qu'à toutes les victimes évidemment. Mais gardez aussi à l'esprit que vous n'êtes pas un bloc monolithique et que tout.e.s n'ont pas le même avis (victimes ou pas).

Re-edit : et désolée si je deviens un peu agressive aussi mais émotionnellement ça devient très dur pour moi aussi. J'essaie de présenter des faits, des choses utiles, et me prêter des propos que je n'ai pas dits alors qu'en plus je suis enceinte et très protectrice envers mon futur enfant ça va être trop pour moi là. On a tout.e.s le même but au fond, c'est de protéger le plus de personnes possibles. J'estime simplement qu'il n'est pas nécessaire de dézinguer au passage des gens qui n'ont pas commis d'agression et qui essaient de s'en sortir. J'estime qu'il est plus important et plus sain de promouvoir le dépistage et le soin des maladies mentales que de qualifier tout le monde de pédocriminel par volonté de revanche. S'il y a divergence elle est là, mais je l'assume. Ce sera tout pour moi pour le moment je crois.

 

[Alpha]

@just_in_case
Je pense que ce n'est pas moi que tu voulais mentionner ?
(Désolée je débarque mais du coup je cherchais désespérément quand est-ce que j'aurais posté sur ce sujet)

 

[Membre supprimé 350151]

Oui. C'est le bon mot à utiliser.

Parce que derrière ce mot, il y a toute une notion où un adulte voit un enfant de façon malsaine. Parfois, il s'en prendra directement à un enfant et peut donc être vu comme pédocriminel. Mais parfois, il contribuera indirectement, en cherchant des vidéos et des photos d'enfants. Que faut-il dire dans ce cas ? Pédo-porno-criminel ?

Même si on change l'usage du mot pour désigner ce dont elle parle, il restera d'autres choses. Comment faudra-t-il appeler ça ? D'autant que "pédophile" ne sera pas ensuite utilisé comme un terme normal. Parce que le mot n'est pas normal pour commencer. Le fait qu'un adulte "aime" un enfant, ce n'est pas normal. Un adulte est responsable d'un enfant, un adulte éduque un enfant, un adulte peut avoir une relation affective avec un enfant. Mais un adulte ne doit pas "l'aimer" de cette façon-là. C'est un crime à la base, ça tombe sous le sens.

Je suis d'accord que c'est un soucis de vouloir excuser un agresseur sous prétexte d'amour. Ce n'est juste pas propre à la pédophilie. Récemment encore, on nous a dit que "votre violeur vous aime". C'est un argument utilisé en général pour essayer de justifier une agression sexuelle. C'est horrible, je suis d'accord, mais cette excuse ne vient pas du fait d'un mot qui voudrait dire "aimer". Elle vient tout bêtement du fait qu'on cherche souvent à dédouaner les agresseurs.

 

[just_in_case]

@just_in_case
Je pense que ce n'est pas moi que tu voulais mentionner ?
(Désolée je débarque mais du coup je cherchais désespérément quand est-ce que j'aurais posté sur ce sujet)

C'est très chelou en effet, je ne comprends pas comment j'ai fait pour me tromper de pseudo comme ça
J'enlève la mention désolée !

 

[Arsinoée]

@just_in_case Merci pour tes postes ! Vraiment ! Le sujet est casse gueule et faut du courage pour expliquer que le sujet n'est pas si simple.

Ce fut mon sujet d'étude, je pourrais faire un pavé sur les différents types de pédophile, ephebophile, auteurs d'agression sexuelle sur mineur, leur prise en charge ect.
J'ai pas le courage.

Bref, perso plutôt favorable à la différenciation entre pédophile, ephebophile, pedo criminel et auteurs d'agression sexuelle en fonction de quoi on parle. Oui, ça ne recouvre pas les même mécanismes, ni de passage à l'acte, ni de prise en charge (prévention de la récidive)