Commentaires sur Qatar 2022 : carton jaune pour les joueurs qui oseront porter le brassard « One Love »

[Querencia]

Il est inutile de débattre avec Belllinda :
- Iel ne revient jamais sur ses propos.
- Si jamais iel est tord sur quelque chose, que c'est indiqué, iel ignorera tout.
- Iel ne change jamais ses opinions peu importe les arguments que vous lui adressez.
- Iel fait toujours en sorte que ses propos soient dans la limite de l'acceptable du règlement.

De souvenir, mais je n'arrive pas à me rappeler où est le post si ce n'est pas sur le médiateur, iel avait déjà avait été averti que si des propos ambiguës à la limite de l'acceptable juste sous couvert d'un supposé rationalisme, ça serait plus qu'un rappel du règlement.

Franchement, rien ne sert de débattre

 

[CCCC]

Voici quelques liens que j'ai trouvé intéressants. Il me semble fondamental que nous écoutons la parole des concernés à propos du Qatar, des droits LGBT+ et de la coupe du monde. La plupart des liens sont en anglais. Je me dis que vu que la plupart des articles de Madmoiselle sont déjà pompés sur la pesse de gauche anglophone, ils pourraient aussi choisir des trucs comme ces articles là, au moins la parole de gens comme le Dr. Naser Mohamed (un des rares Qataris gays à en parler ouvertement- il a dû s'exiler aux US) serait traduite en français !
- https://time.com/6234323/naser-mohamed-interview-qatar-lgbt-rights/
- https://www.reuters.com/world/middl...ar-qatar-prepare-warily-world-cup-2022-11-19/
- https://www.lgbtrightsqatar.org/

 

[adita]

Je suis assez perplexe parce que effectivement, venir au Qatar pour "provoquer" en mettant un brassard arc-en-ciel (je mets provoquer entre guillemets, parce que c'est vécu comme ça en fait), en expliquant que leurs lois et valeurs morales sont à revoir, c'est a minima du paternalisme.
Quand on est invité chez quelqu'un, est-ce qu'on se permet de lui mettre le nez dans tout ses comportements problématiques/toxiques? Est-ce qu'on doit "l'éduquer"?
Ca rejoint de très loin les appels à "faire de la pédagogie" pour expliquer à des gens qui n'ont absolument pas demandé à ce qu'on leur fasse la leçon des leçons de féminisme, de tolérance, etc.
Sauf que la plupart du temps que ce soit à une petite echelle des gens qu'on a decidé "d'éduquer" ou ici à l'echelle d'une nation, à aucun moment ils n'ont demandé à ce qu'on les éduquent sur ce qui serait moral ou pas. Donc à part braquer et passer pour des moralistes qui imposent nos valeurs ça va pas amener grand chose.
On a encore l'Occident qui "sait" et se mets en position moralisatrice. Surtout que là on s'oppose à des "valeurs morales" quasiment entièrement basées sur une religion, c'est comme si on se plaçait "au dessus de Dieu" pour nos interlocuteurs (qui eux pourrait nous imposer leurs valeurs pour notre "bien" également, en se préoccupant de notre place au paradis, c'est un système de pensée, de priorité et de vie complètement différent en fait, àa nous semble hyper bizarre parce que complètement à l'encontre des libertés individuelles, mais ça "fait sens" pour beaucoup de gens en fait, surtout dans un pays hyper riche comme le Qatar).

Est-ce qu'on accepterait que des sportifs viennent en France avec des brassards expliquant que l'avortement est un meurtre?

Après question soft power le Qatar et les pays du Golfe en général savent y faire, on est pas les seuls à vouloir rappeler au monde de nos valeurs, le wahhabisme est pas apparu par magie en Afrique du Nord et même en Europe, mais aussi via ce soft power (rachat d'immeubles, d'hôtels, Bein sport, le PSG mais aussi financement de mosquées et d'asso, etc), faut pas se limiter à une lecture à sens unique sur ce sujet, avec le seul Occident qui travaille à son influence.

Se pose la question d'avoir accepté l'organisation de cette CdM au Qatar, qui pose plein de questions sur notre complaisance envers des régimes autoritaires. Est-ce qu'on aurait dû l'empêcher? Peut être, mais du coup il y a des tas de pays dans lesquelles on ne pourrait pas l'organiser, et on s'en rends pas trop compte ici mais c'est une vraie fierté pour beaucoup de gens une première coupe du monde dans un pays arabo-musulman.
On peut complétement fermer cette porte mais on s'arrête où du coup? Pourquoi on dit oui à la Russie (en 2018 le pays avait déjà annexé une région + deployé des soldats dans 2 pays souverains, et je parle même pas de la dernière guerre de Tchetchénie ni des exactions en Syrie), ou les JO en Chine (qui extermine purement et simplement une culture et un peuple?).
Dans 4 ans la CdM aura lieu au Canada/USA/Mexique, les US ont remis en cause le droit à l'avortement, on y va ou pas?

Ca veut pas dire qu'il ne faut rien faire, on peut soutenir les associations locales, favoriser les procedures d'asiles pour soutenir les minorités opprimées au Qatar ou autre.
Actuellement les gouvernements européens qui nous parlent du brassard laissent mourir des personnes en Méditerranée...

Et je parle même pas de l'homophobie dans le foot (mais bon nous on a un brassard hein).

 

[Membre supprimé 365693]

@adita
Comportement toxique ou problèmatique ? Quel euphémisme on parle de la mort de personnes en fait. Pour reprendre ton exemple si tu vas chez quelqu'un et que ton hôte tue une personne ou tu trouves une personne séquestrée j'espère bien que tu vas essayer de faire quelque chose et ne pas penser être "moralisatrice". Et quel rapport avec l'occident ? Qui a dit que les occidentaux étaient parfaits et qu'il n'y avait pas d'homophobie dans leurs foot ? Qui a dit qu'on ne peut pas dénoncer le gouvernement Qatar et les gouvernements occidentaux qui laissent les gens mourir en mer ?
Sinon on peut arrêter le racisme deux minutes ? Par exemple je suis originaire de Tchétchénie niveau homophobie d'état je te passe les détails. Je ne pense pas qu'il faille être un occidental pour être choqué du massacre de personnes en fait. J'hallucine de cet argument à chaque fois.

 

[Clèves]

Je comprends pas non plus les arguments qui tendent à décourager la dénonciation de ce désastre humain et écologique qu'est cette fabuleuse coupe du monde au Qatar sous prétexte que d'autres atrocités sont régulièrement commises dans le monde, y compris et surtout "chez nous" : je sais pas trop quels coins de l'internet vous fréquentez, mais perso des remises en question de la politique dégueulasse de la France en termes d'immigration, j'en ai vu passer

Puisqu'on est dans les brassards, il faudrait s'en coller un avec écrit en caractères gras et majuscules d'imprimerie qu'on est conscient des crimes passés et actuels de l'Occident pour avoir le droit de l'ouvrir sur le Qatar ? Enfin je sais pas, si on commence comme ça on va plus pouvoir parler de grand chose en fait ? Pareil, pourquoi on continue à dénoncer le traitement des Ouïghours par la Chine, après tout, la France a trempé dans les massacres au Rwanda donc en matière de génocide, hein, si on pense qu'on peut donner des leçons... (pendant ce temps les gens continuent de mourir, mais bon, tant qu'on a à cœur de respecter les "spécificités culturelles" des pays du Moyen-Orient et d'Asie en termes de massacres et d'atrocités, l'honneur est sauf !) (les accusations de racisme me font rire, à cet égard, parce qu'on fait difficilement plus raciste que la phrase que je viens d'écrire, mais soit.)

Par ailleurs, ce qui me semble lunaire dans ces discours, c'est qu'on a le sentiment que la notion même de droits des LGBT est un concept marketé Disney + fabriqué en Occident et plaqué sur les autres pays du monde avec la même sensibilité que la firme McDonald's quand elle a implanté un de ses restaurants sur la place Pouchkine à Moscou, mais je sais pas les personnes LGBT au Qatar et dans les pays musulmans au sens large, elles existent en fait ? Je rejoins totalement @skärgård sur le fait qu'en invoquant le respect des "spécificités culturelles" des pays musulmans, on se place avant tout du côté de la culture dominante, et je comprends pas pourquoi ça ne frappe pas plus que ça.

Bref, j'encourage vivement la lecture des liens postés par @CCCC pour une vision nuancée de la question et de la situation actuelle des personnes LGBT natives du Qatar. Plusieurs points de vue se dégagent : l'article de Reuters notamment montre que les concernés qataris ne sont pas dans une approbation sans réserve du soutien qui leur est manifesté à l'international car ils parviennent à mener une vie plus ou moins sereine en restant discrets et ils ne voient pas forcément les débats actuels comme un service à leur rendre. Ils se demandent notamment ce qu'il adviendra de cette belle ferveur humaniste quand le mondial sera terminé. A l'inverse, le Dr Naser Mohamed, dont le nom a déjà été évoqué, se montre plutôt favorable aux discours dénonciateurs et voit dans le spotlight actuellement braqué sur son pays natal une opportunité de faire avancer la cause des LGBT. Il encourage ouvertement le monde à "dire au Qatar que l'amour n'est pas un crime", en utilisant l'anglais, soit la langue la plus communément associée à l'Occident... donc c'est pas si vrai que ça d'affirmer que "personne ne nous a rien demandé" : encore une fois, ça dépend de qui on écoute.

 

[adita]

@Dounei sauf qu’il n’y a absolument rien qui est fait en pratique pour aider les qatari persécutés.
On reste sur une position de principe moral (face à un état qui a pas du tout le même prisme de valeurs) et on continue à signer des contrats, je trouve ça très hypocrite, les politiques vont s’y rendre etc.

La position de venir, faire la leçon, remballer et repartir comme si de rien n’était. A part entraîner le rejet et un repli d’une grande partie de la population sur ses valeurs et sa communauté ça entraîne quoi?

Après ça veut pas dire qu’il ne faut rien faire du tout, mais on va pas envahir le pays ou préparer dans l’ombre un coup d’état (comme on la fait par le passé), ni forcer le pays à se séculariser ou reformer sa religion d’état.
C’est pour ça que je parlais de soutiens à des assis et à d’une vraie politique d’asile et d’accueil des minorités persécutées, parce que actuellement cette politique est très très insuffisante (et honteuse).

 

[Membre supprimé 365693]

@adita Mais qui a parlé de faire la guerre au Qatar ? De préparer un coup d'état ? Oo Là on parle de la coupe du monde. Le Qatar a voulu l'organiser et accueillir un public international hein. Les joueurs portant ce brassard ne sont pas des colons. Bref je suis d'accord que personne n'y aille et que cette coupe fasse un flop aurait été beaucoup plus constructif. Mais bon on fait comme on peut. Nous, en tant que personne lambdas on a quand même le droit de critiquer une dictature sans être accusée de vouloir faire la guerre ou d'imposer des valeurs coloniales.

 

[adita]

@Dounei Oui pardon je suis partie un peu loin dans mes délires.

Mais bien sûr qu'on a le droit d'être contre la politique autoritaire d'un pays, contre les persecutions etc je suis complètement d'accord avec ça!
C'est le fait d'aller sur place pour dire "non non vos croyances ça va pas du tout" (parce que là ça mêle religion et pouvoir répressif et que c'est comme ça que c'est aussi interprété), puis repartir, tout le foin sur les plateaux télés/les politiques par rapport à ça, je trouve ça hyper hypocrite.
Pas le fait en soi de critiquer les lois autoritaires/liberticides d'un pays (cette CdM ça a été l'occasion de mettre en lumière plein de choses qui se passe là-bas: esclavage, écologie, droits des minorités via des reportages etc et c'est tant mieux!)

Mais évidemment que le Qatar va refuser ce genre de choses sur son sol, et faut pas sous-estimer l'effet de rejet/repli que ça entraîne (pas qu'au Qatar non plus d'ailleurs) et la posture dans laquelle ça met les joueurs.

 

[Membre supprimé 365693]

@Dounei Oui pardon je suis partie un peu loin dans mes délires.

Mais bien sûr qu'on a le droit d'être contre la politique autoritaire d'un pays, contre les persecutions etc je suis complètement d'accord avec ça!
C'est le fait d'aller sur place pour dire "non non vos croyances ça va pas du tout" (parce que là ça mêle religion et pouvoir répressif et que c'est comme ça que c'est aussi interprété), puis repartir, tout le foin sur les plateaux télés/les politiques par rapport à ça, je trouve ça hyper hypocrite.
Pas le fait en soi de critiquer les lois autoritaires/liberticides d'un pays (cette CdM ça a été l'occasion de mettre en lumière plein de choses qui se passe là-bas: esclavage, écologie, droits des minorités via des reportages etc et c'est tant mieux!)

Mais évidemment que le Qatar va refuser ce genre de choses sur son sol, et faut pas sous-estimer l'effet de rejet/repli que ça entraîne (pas qu'au Qatar non plus d'ailleurs) et la posture dans laquelle ça met les joueurs.

Alors je pense qu'il y a deux choses :
- Les joueurs sont des professionnels. Ils ont des contrats avec des clubs de foot, ils sont obligés légalement de les respecter. Ce n'est pas eux qui décident d'aller au Qatar. Bien sûr, refuser de se déplacer pour jouer le match serait très classe. Mais il faut avoir les moyens d'assumer de mettre sa carrière en danger. Donc le brassard est parfois la seule chose qu'un joueur puisse faire. Au bout d'un moment si ils sont en territoire qatari c'est parce que ce pays a fait le choix d'organiser cet événement INTERNATIONAL. C'est pas des touristes qui viennent prendre du bon temps et critiquent les locaux dans le même temps quoi. Je ne pense pas qu'ils pouvaient prévoir que les stades où ils joueront aurait été construits au prix de morts et d’esclavage, par exemple.
- Les personnes qui ont payé pour aller au Qatar et ont donc financé cette mascarade, là je trouverais effectivement hypocrite de leur part de porter un petit brassard. En vérité, les supporters qui se sont déplacés pensent avant tout à leur petit plaisir et leur divertissement.
Cela me fait rire jaune que le truc qui avait scandalisé les supporters hommes hétéros c'est... la question de l'alcool. C'est vraiment la seule interdiction qui les touchaient personnellement, alors que c'est vraiment pas grave comparé au reste...

 

[Ornicar]

Le problème de base c'est que des gens (des politiques et la FIFA) aient accepté que la coupe ait lieu au Qatar.
Dénoncer tous les problèmes que ça pose, en profiter pour éduquer je trouve que c'est la moindre des choses. Quoique veuille nous faire croire la FIFA ("laisser les gens s'amuser"), le football est politique. Il y a des enjeux économiques et diplomatiques énormes derrière et ce sont bien aux politiques et financeurs qu'il faut demander des comptes.
Je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait que si on est invité qq part on doit respecter son hôte. Déjà les joueurs ne sont pas invités comme le dit @Dounei ils sont sous contrat, ce n'est pas eux qui ont choisi le lieu de la coupe. Certains joueurs se dédouanent d'ailleurs très bien en disant qu'ils sont payés pour jouer et rien d'autres (sans compter que les plus grosses stars sont sous contrat dans des clubs financés par le Qatar: s'attendre à ce que Mbappe s'exprime par rapport à cette coupe, c'est comme demander à Hanouna de critiquer Bolloré).
Porter un brassard c'est le minimum. Dire que porter ce brassard c'est néocolonialiste, ca laisse entendre que tous les Qatari et musulmans sont anti LGBT, pro-esclabagismes et cautionnent la coupe du monde. Les peuples ne sont pas leur gouvernement et leurs lois.

Dans le cas du Qatar, qu'est ce qui est plus néocolonialiste : entre porter un brassard pour montrer ses valeurs dans un événement d'ampleur et de visibilité internationale ou acheter des clubs de football occidentaux pour avoir un pouvoir diplomatique dans ces pays lui permettant d'organiser un événement d'ampleur international où nos valeurs, lois et visions du monde seront mis en avant dans le monde entier ?
Qqn se demandait ce qui se passerait si des supporters ou des joueurs portaient un message anti ivg dans une coupe du monde en France. Rien du tout en fait. Il y aurait sans doute une réponse des organisateurs, des autres équipes mais personne ne serait condamné à la prison ou ne verrait sa carrière brisée pour ça. Parce qu'on est dans un pays qui respecte la liberté d'expression. Ici ce qui me choque c'est que la FIFA condamne la liberté d'expression de ses joueurs, elle est totalement complice et coupable de la censure et ne s'en cache même pas. Et personne ne dit rien. Ce qui me choque c'est que nos gouvernements et médias sont complices et coupables pcq mtnt que les match ont commencé, on profite à fond de la manne médiatique et économique, en diffusant les match, des émissions spéciales, des publicités, des coups de com... on ne parle plus trop des esclaves, du coût écologique,...
Dire "le Qatar c'est mal, regardez ce qu'ils font", c'est détourner les yeux de ce que cette coupe du monde dit de nos sociétés : du fait que nos politiques, gouvernements et médias n'en ont rien à faire de l'éthique, de l'écologie et des droits humains du moment qu'ils peuvent en tirer du profit, que sous couvert de "divertir le peuple" on pactise avec des états plus que problématiques, que si ces États, contrairement aux nôtres, n'ont pas signé de conventions internationales, on n'a aucun souci à donner de la visibilité et du pouvoir à des pratiques qu'on est sensé condamner sur le papier. Et je ne parle même pas de la corruption... Rien n'a changé depuis "des pains et des jeux" romains.
Du coup je ne dis pas qu'il ne faut pas condamner et dénoncer le Qatar mais je pense qu'on doit aussi se poser des questions et agir dans ce qui nous concerne directement.