Commentaires sur Sandrine dépense 1 207 € pour ses 2 enfants : « elles ont acheté un baby-foot à 10 € à Emmaüs, j’étais très fière »

[nip33]

@nipoune Je crois que tu confonds plusieurs choses en vrai: à l'échelle globale, tout est une question de chance. Ca arrive dès la conception d'ailleurs avec quels gênes vont être transmis ou non.
Là tu parles d'échelle individuelle avec des individus qui sont jaloux, peut-être un peu cons et qui sont sociabilisés à vivre comme tu le décris.

Mais ça n'enlève rien à nos propos, au contraire ça les conforte: mieux vaut naître dans une famille blanche métropolitaine qui réfléchit à comment élever un enfant plutôt que dans une famille noire des outre-mers où les parents ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez et font des enfants pour les allocs (sans penser qu'ensuite l'enfant va grandir et coûter bien plus que le montant des dites allocs).
Tu peux prendre un peu de recul sur la situation de tes voisins jaloux et te demander ce qu'il leur a manqué pour avoir le même parcours que toi. Si ça se trouve c'est juste un peu d'intelligence ou d'éducation à l'effort. Mais ça c'est de la chance, ta mère a été une bonne mère, la leur n'est franchement pas terrible.

haa tu penses vraiment depuis le debut de la conception et tout et tout ca va loin ! je viens des outres mers, et oui j'en vois plein qui font des enfants sans réfléchir, et meme quand je pars en vacances la premiere chose qu'on me demande "combien d'enfants as tu" et quand je dis que je n'en ai pas on me repond "ca viendra" sans se demander si j'en voulais ou non ! et je connais des personnes qui avaient des parents pas terribles (alcooliques, violents) mais qui s'en sont sortis car ils ne voulaient surtout pas être comme leurs parents !

 

[Mellys]

Je trouve le débat hyper intéressant. Je suis juste un peu dérangée par "c'est une question de chance". Ça ne devrait pas être une question de chance. Ça devrait être le postulat de départ d'avoir un "départ dans la vie correct", avec des parents qui ne boivent pas et qui peuvent soutenir leurs enfants un minimum (et si pas les parents car pas compétents, car eux même n'ont pas eu "cette chance", d'autres personnes qui puissent prendre ce relai), comme d'avoir à manger tous les jours et un toit pour dormir, ça ne devrait pas être "une chance", mais une normalité !
En partant de là, il y aura toujours des gens qui auront "vraiment de la chance" qui seront privilégiés... Et malheureusement des gens qui auront la "malchance" d'être né, avoir vécu dans des conditions mauvaises/anormales/indignes/défavorables (je ne sais pas quel est le terme le plus adapté).
Je trouve ça juste triste qu'on place le niveau de normalité si bas, qu'il faille considérer que c'est "une chance" d'avoir des parents qui ne se soulent pas pendant la grossesse...
Est-ce qu'il faut considérer être chanceux/se de ne jamais avoir été battu, ou violé ou maltraité ? Ou juste on considère que ça devrait être normal? (Et que donc c'est plutôt la malchance qui est en jeu pour ceux qui ont subi des maltraitance ? Mais là encore y a qqch qui me gène dans la formulation)

Tout cela me questionne. Mais je trouve quand même qu'il y a une sorte de nivellement par le bas de considérer des situations qui pour moi devraient être accessibles à tout.e.s comme de la chance...plutôt que de militer pour une normalisation de cette situation avec une lutte pour supprimer les "malchances injustes"

 

[PetitePaille]

@doudouillitsa

Les seuils de richesse par type de famille

À quel niveau peut-on considérer qu'on est riche quand on vit seul, en couple, quand on a des enfants ou non ? Les explications de l'Observatoire des inégalités.

www.inegalites.fr

Je vois pas en quoi c’est malhonnête en fait ?
J’ai pris ce rapport et ils parlent de 7700€.
À deux ils sont à 2800+ 2700 = 5600€ doit 2000€ ce qui n’est pas rien.


Ensuite, je suis d’accord avec @Chat-au-Chocolat , il y a rien de mal à dire que qqn gagne bien sa vie ou qu’une famille gagne mieux sa vie que la moyenne mais ce qui est reproché ici c’est d’avoir à chaque fois des critiques acerbes / virulentes des que les gens gagnent plus de 2000€ par personne. Je trouve ça assez fou de ps s’en rendre compte.
Et honnêtement oui c’est clairement du nivellement par le bas. On est là à se taper les uns sur les autres parce que Bidule gagne 1000€ de plus que Ginette alors que pendant ce temps il y a de plus en plus de multimillionaires / milliardaires

 

[Liligreen]

Personnellement, j'utilise "chance" dans le sens chose qui ne dépend pas de moi contrairement au fait de faire des efforts par exemple.

Bien sûr, je voudrais que tout le monde ait de bonnes conditions de vie (début, milieu et fin). Je pense que c'est important de mettre en lumière le fait qu'on n'a pas les mêmes chances dans la vie pour éviter le discours nauséabond sur les pauvres qui ne seraient que des feignants.

 

[doudouillitsa]

@PetitePaille Le rapport sur lequel je suis tombée, plus récent, parle de 6772 euros, mais peu importe.Lien
Je persiste sur le fait que c'est malhonnête de dire qu'elle ne gagne 2700 euros alors que le seuil de richesse est à 7000 euros dans sa situation, alors que le seuil de richesse est certes à 7000 euros mais pour les revenus totaux du couple, qui sont de 5600 euros, et qu'ils font partie des classes aisées selon le rapport que j'ai mis plus haut.

Pour le reste nous ne tomberons pas d'accord, non 5600 euros pour une famille de quatre personnes ce ne sont pas des revenus indécents, par contre c'est une somme plus que correcte qui permet de mener une vie confortable. Je n'accepte juste pas qu'on parle de jalousie et d'aigreur à chaque débat sur les inégalités, ça ne fait que mettre de l'huile sur le feu sans rien apporter de constructif à la discussion.

 

[nip33]

@StellaMars
Tu as raison.
@nipoune
Je m'excuse, je n'avais pas le droit de te parler comme ça quoi que je pense de ton positionnement et même si je trouve que la violence de ton propos l'emportait sur l'ironie du mien. Je tâcherais de prendre du recul la prochaine fois et de ne pas commenter plutôt que de mal commenter.

@StellaMars @Kettricken
A Emmaüs, à ce qu'on m'a expliqué, ce sont certains produits qui ne sont pas écoulés, pas tous. La fast fashion de mauvaise qualité, ils croulent dessous. Le manteau Girbeau pas pris au cash center à cause d'une tâche part très bien. La fast fashion part mal car ça vieillit mal et ça prend pas mal de ressources pour s'en débarrasser. C'est aussi pour ça qu'ils sont plus sélectifs sur les produits. La vocation première d'Emmaüs est la réinsertion, pas de suppléer au manque de moyens d'une partie de la population. C'est pour ça qu'ils diront que tout le monde peut y acheter mais en laissant la priorité à ceux qui en ont besoin pour s'habiller, ça leur permet de faire fonctionner Emmaüs aussi sans trop faire enfler les prix.
La gentrification prend vraiment des ressources pour des personnes qui en ont besoin. Il y a des arbitrages à faire et ce n'est jamais parfait mais on peut essayer de limiter sans pénaliser. Réfléchir à comment vous feriez sans ce type de magasins (si vous y allez) peut aider à trouver des solutions.

Comment je fais de mon côté ? Ce n'est pas idéal.

Spoiler

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Je te remercie pour tes excuses, meme si je ne suis pas vexée, j'écoute tres bien les opinions différentes des miennes, et heureusement car c'est comme cela qu'on est amené à prendre du recul, à réfléchir et pourquoi pas changer d'avis sur certaines choses, on a pas tous le meme vécu, et il peut etre intéréssant d'entendre des visions différentes sur le sujet du témoignage !

J'ai un emmaus près de chez moi, j'y vais souvent je vois de belles choses mais n'ose pas acheter car ayant vécu avec des revenus faibles, je me dis que des personnes dans le besoin aimeraient acheter aussi, du coup je prefere donner quelques affaires (en bon état bien sur, ou réparable), mais j'ai vu dans certains commentaires que des gens pouvaient avoir honte d'y aller car pauvre mais si des personnes aisées y allaient aussi cela pourrait aider les plus pauvres à ne pas culpabiliser !donc quel dilemme !

 

[Arpège]

@nipoune Tu donnes beaucoup de contre exemple (dont le tien) de personnes avec un bagage (très) lourd, et qui s'en sont bien sortis.
Et franchement, c'est génial.
Par contre, sans parler de chance, je pense qu'on a pas forcément tous les capacités de rebondir, de préserver et de se battre (parce que je pense que ca necessite une grande force) pour sortir de son milieu. Il suffit pas juste de dire "fais le", il a énormément de paramètres qui rentrent en jeu. Dans ton premier message, on a un peu l'impression que c'est juste une question de volonté, mais je pense que c'est un peu plus complexe que ça. (par exemple, il y a plus de problèmes de santé mental et d'adduction dans les classes les plus défavorisées)


Sinon, je n'ai pas vu que certaines souhaitent que tout le monde soit au Smic. C'est plus une recontextualisation, et dire que certains salaires sont effectivement plus élevés que la moyenne. Ce n'est pas parce que la moyenne est beaucoup trop basse que l'on a peut pas le constater. C'est pas de la haine envers les gens qui réussissent, ni votre sacro saint "c'est un nivellement vers le bas".


Et pour répondre à je sais plus qui : le communiste n'a jamais marché (si on considère que c'est vraiment du communisme, mais bref, c'est un autre débat), mais alors c'est vrai, le libéralisme, franchement, ça marche vachement bien !

 

[Ariel du Pays Imaginaire]

Le débat est intéressant mais j'ai été un peu consternée par moments de voir que, alors qu'on sait que la planète crame et qu'il faut arrêter de surconsommer, certaines personnes viennent quand même taper sur des gamines qui mettent leur argent de poche en commun pour s'acheter un babyfoot chez Emmaüs ! Je trouve ça tellement géniale comme initiative ! Et je comprends pas qu'on puisse dire qu'elles auraient dû l'acheter neuf vu la situation écologique plus tous les arguments développés par certaines de mes VDD
Je comprends qu'on puisse hésiter quand on a les moyens sur les achats auprès d'associations mais dans ce cas autant se fier à ce que disent ces associations. Ce sont quand même elles les mieux placées pour savoir! J'ai trouvé ce lien pour Emmaüs :

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J'espère que ça suffira à convaincre que quelque soit votre situation financière c'est toujours bien d'aller acheter chez Emmaüs, surtout des meubles !! Et pour celleux qui peuvent se le permettre c'est encore mieux d'en profiter pour donner ce dont on a plus besoin.

 

[nip33]

@nipoune
Merci de ta gentillesse. En ce qui concerne la honte, je l'ai plus vu pour aller aux restos du coeur ou à la croix rouge que pour aller à Emmaüs qui fait parti du paysage courant et où on paye. La nourriture par contre... Les dons fait au cul du caddie. C'est vécu comme stigmatisant.

Pas de soucis !ahh je navais pas pensé a cela!je me souviens d'un temps ou en faisant mes courses au drive au moment de payer on pouvait faire des dons aux restos du coeur, c est dommage que cela se soit arrêté car cela ne me dérangeait pas de donner car un jour je pourrais en avoir besoin!

 

[nip33]

@nipoune Tu donnes beaucoup de contre exemple (dont le tien) de personnes avec un bagage (très) lourd, et qui s'en sont bien sortis.
Et franchement, c'est génial.
Par contre, sans parler de chance, je pense qu'on a pas forcément tous les capacités de rebondir, de préserver et de se battre (parce que je pense que ca necessite une grande force) pour sortir de son milieu. Il suffit pas juste de dire "fais le", il a énormément de paramètres qui rentrent en jeu. Dans ton premier message, on a un peu l'impression que c'est juste une question de volonté, mais je pense que c'est un peu plus complexe que ça. (par exemple, il y a plus de problèmes de santé mental et d'adduction dans les classes les plus défavorisées)


Sinon, je n'ai pas vu que certaines souhaitent que tout le monde soit au Smic. C'est plus une recontextualisation, et dire que certains salaires sont effectivement plus élevés que la moyenne. Ce n'est pas parce que la moyenne est beaucoup trop basse que l'on a peut pas le constater. C'est pas de la haine envers les gens qui réussissent, ni votre sacro saint "c'est un nivellement vers le bas".


Et pour répondre à je sais plus qui : le communiste n'a jamais marché (si on considère que c'est vraiment du communisme, mais bref, c'est un autre débat), mais alors c'est vrai, le libéralisme, franchement, ça marche vachement bien !

J ai peut être pas bien débuter dans la vie mais je me suis toujours dit qu il y a pire que moi! Je suis bien d'accord que la volonté ne suffit pas!j en connais qui ont quitté leur ile natale pour la métropole mais qui ont vite déchanté et sont rentrés au bercail car leur famille leur manquati trop! Il y a le caractere qui joue aussi je pense, comme je ne suis pas très famille, toujours à penser qui il y a pire que moi quand je traverse une passe difficile je pense que ça aide à rebondir!

 

[nip33]

Le débat est intéressant mais j'ai été un peu consternée par moments de voir que, alors qu'on sait que la planète crame et qu'il faut arrêter de surconsommer, certaines personnes viennent quand même taper sur des gamines qui mettent leur argent de poche en commun pour s'acheter un babyfoot chez Emmaüs ! Je trouve ça tellement géniale comme initiative ! Et je comprends pas qu'on puisse dire qu'elles auraient dû l'acheter neuf vu la situation écologique plus tous les arguments développés par certaines de mes VDD
Je comprends qu'on puisse hésiter quand on a les moyens sur les achats auprès d'associations mais dans ce cas autant se fier à ce que disent ces associations. Ce sont quand même elles les mieux placées pour savoir! J'ai trouvé ce lien pour Emmaüs :

LinkedIn Login, Sign in | LinkedIn

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www.linkedin.com

J'espère que ça suffira à convaincre que quelque soit votre situation financière c'est toujours bien d'aller acheter chez Emmaüs, surtout des meubles !! Et pour celleux qui peuvent se le permettre c'est encore mieux d'en profiter pour donner ce dont on a plus besoin.

Merci, c est vrai que ça aide à réfléchir car je me demandais si mon conjoint et moi on fait bien d'acheter d'occasion alors qu on peut acheter du neuf!mais je me dis qu'acheter neuf cest surconsommer donc c est pire!

 

[Poule.Heureuse]

Ce qui me pertube, c'est les définitions des seuils, pauvreté, classes populaires etc.
J'ai vu dans un des rapports mis en lien que le seuil de pauvreté était défini comme 50% du salaire médian, soient 941€ pour une personne seule. Mais pour moi ça n'a pas de sens. C'est sur qu'avec ce genre de définitions on se retrouve à se taper dessus.
Pour moi, le seuil de pauvreté devrait être calculé en fonction du coût de la vie.
Calcul rapide et approximatif: se loger est nécessaire. Le loyer d'un studio vers Paris est 700€ (ça peut être un peu moins, ça peut être beaucoup plus). Les agences de location/ proprio demandent souvent que le.a futur.e locataire gagne 3 fois le prix du loyer, soient 2100€.
Donc pour moi, en région parisienne, on est pauvre si on gagne moins de 2100€/mois , vu qu'en dessous de ce seuil, on aura du mal à se loger.
(Et je ne prend même pas en compte qu'il faut des garants etc)

De façon général, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres (c'est ce que je suis en train d'apprendre dans ma formation )
Ici, il suffirait qu' "on" change la définition de ces tranches (50% salaire médian, 30% salaire median etc) pour qu'on change de catégorie, mais nos pouvoirs d'achat resteraient les mêmes.

Combien d'entre vous sont soudainement devenues pauvres grâce à ma nouvelle classification?