Commentaires sur Vélib' : La Mairie de Paris a-t-elle validé une campagne publicitaire anti-avortement ? On vous explique

16 Novembre 2016
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Paris
@Kettricken Je suis d'accord avec toi à une nuance près : ce ne sont pas LES gens qui travaillent dans le domaine médical / planning familial qui sont nécessairement tous d'accord avec une suppression totale du délai d'IVG, mais seulement DES gens (deux personnes sur ce forum, pour ce que j'en vois là maintenant).
Je ne suis pas certaine que ça soit représentatif d'une opinion majoritaire dans le milieu médical. C'est une question polémique même parmi des féministes tout à fait pour le droit à l'IVG, donc bon... Je doute que beaucoup de personnels médicaux militent activement pour ça, en tout cas je n'en avais jamais entendu parler ailleurs que sur ce forum.
Et quand bien même ce serait une opinion majoritaire dans ce corps de métier, on peut toujours se réserver le droit de questionner et d'avoir son propre avis, surtout sur des questions éthiques aussi complexes. Ça n'empêche que c'est intéressant oui :fleur:
*Repart dans son sous-marin :ninja:
 
30 Novembre 2014
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je peux poser la question : est-ce que c'était dans le cadre d'une IMG ? Si l'enfant naissait, il avait une chance réelle de survie en bonne santé ou pas ?
Je me souviens plus exactement mais je me souviens que si cet enfant naissait vivant on était bien emmerdé parce qu'il vivrait et qu'il aurait pas besoin de beaucoup d'aide sur le début
Y'a certaines pathologies où des qu'ils naissent le compte à rebours est lancé et dans les heures qui suivent la naissance ils vont décéder,ce n'était pas le cas dans cette situation

Alors c'est une opinion très minoritaire !
Je ne suis pas là pour vous dire comment penser mais plus pour vous expliquer que déclencher un accouchement c'est pas juste poser une main sur un ventre et dire "accouche."

Cette opinion je l'ai forgé en partie sur le forum et en partie sur le terrain, je me sentais un peu bizarre de me dire "alors là ce foetus porteur d'une trisomie 21 n'a pas les mêmes """droits """ que ce foetus supposé valide"
Et autant j'étais parfaitement à l'aise avec les couples qui prenaient cette décision et je les comprenais
Autant j'avais de plus en plus de mal avec les discours "on va pas tuer un bébé !"
Et je me disais "mais on le fait déjà ?"
Pareil le stade en neonat ça m'a fait tout bizarre de manipuler des bébés d'à peine plus de 500g.

Pareil pour les IVG, "c'est qu'un amas de cellule"
Oui bah ton amas de cellule est sacrément identifiable comme mini foetus humain et que c'est un peu débile comme raisonnement.

Je suis venu à un moment à la conclusion : ok mais jusqu'au stade de la viabilité.
Et c'est un film anti choix qui m'a fait réfléchir "mais quand la viabilité ce sera plus 24-25SA (c'est extrêmement rare en France qu'on réanime en dessous), mais 20SA par exemple, on doit ajuster la loi ?
Est ce qu'on peut imaginer un monde où tu pourrais même plus avorter ?
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Ocytocine. ou alors on peut placer une autre limite : quand l'enfant est viable sans respirateur, et/ou sans couveuse ?
L'idée est quand même qu'à un moment, l'enfant est viable par lui même, et que donc pourquoi ne pourrait-il pas simplement être séparé du corps de la femme ? Il y a eu des réponses à ses questions, et je les trouve très pertinentes, mais j'avoue que j'ai encore du mal à me faire une avis

Par contre, d'un point de vue philosophique pure, je suis assez en phase avec ton choix de regarder les choses en face et de dire que oui, on tue des bébés
Politiquement, c'est un argument dangereux mais d'un point de vue moral, je suis d'accord avec toi

D'ailleurs maintenant, mon argument premier face aux anti-IVGs, c'est que les femmes avortent. Point. Elles l'ont toujours fait
La question, c'est est-ce qu'on veut qu'elles meurent en le faisant ?
Ou est-ce qu'on veut qu'une femme enceinte qui ne le supporte plus se crashe volontairement contre un arbre
 
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Kettricken

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@Whynaute Moi quand j'étais enceinte, on m'avait dit qu'à partir de la 36ème semaine (donc un mois avant terme), le bébé était "prêt" et que ça n'était plus que des finalisations et de la prise de poids.
Alors je n'ai pas été confrontée à la prématurité, si ça se trouve, des bébés nés à 36 semaines ont quand même besoin d'un respirateur ou d'une couveuse.
Mais de ce que j'ai compris, le dernier mois de grossesse sert surtout à ce que le bébé grossisse encore un peu. Beaucoup d'enfant naisse deux semaines en avance sans aucun soucis
 
30 Novembre 2014
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@Kettricken même des 35SA, y'en a pas mal qui s'en sortent avec au final assez peu de soins.
(Une couveuse et une sonde d'alimentation pendant 1 semaine étant vraiment pour moi des soins très légers)

Le hic encore une fois c'est de les faire naître.
C'est des foetus qui sont nettement plus fragile et nettement moins en capacité de tenir le cap du travail et de l'accouchement sans soucis.

Mais si jamais il ne tolère plus du tout le travail, que tu dois faire une césarienne pour le sauver, mais que la personne enceinte qui elle était dans un mood "j'en ai rien à foutre de ce bébé / grossesse" te dit non, comment tu gères ça ?
Et si en ne faisant rien, cet enfant devient lourdement handicapé ?

Moi c'est ce genre de situation qui me fait "peur"
(Mais là encore, des interruptions de grossesse aussi tard, ce serait extrêmement rare)
 

Kettricken

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13 Avril 2011
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@A Kane Merci pour ton partage. En lisant ce genre de situations vécues, je réalise le gouffre entre les idées théoriques et ce qu'il se passe en réalité dans des situations si complexes.
Merci aussi d'avoir rappelé qu'en cas de risque vital, on choisira d'abord la vie de la mère lors d'un accouchement.
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Parce que autant j'ai du mal avec l'idée de ne pas considérer ces foetus de fin de grossesse comme des individus, autant oui, je trouve normal qu'on privilégie la personne enceinte.

Je pense qu'en fait, d'un point de vue très personnel, c'est plus facile pour moi comme posture morale de dire "oui on tue des bébés, mais ce sont des situations qui le nécessitent, où deux vies sont en jeu"
Si on me parle avortement d'un foetus à 36 semaines de grossesse, ça bugge chez moi
 
26 Février 2015
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@Kettricken Je comprends ce que tu veux dire mais je m'interroge quant à la précision que tu apportes : "en cas de risque vital". Cela signifie-t-il que tu penses qu'en cas de risques mais pas vitaux on doit moralement privilégier le fœtus ? (je me doute que c'est plus compliqué que cela mais j'aimerais connaître ton avis -et pourquoi pas celui d'autres participant(e)s - à l'issue de cette discussion, surtout que tu sembles avoir adopté l'expression "on tue des bébés").
 
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Kettricken

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@Chamb là je parlais d'une situation qui n'était pas un avortement mais un accouchement qui se passe mal. Si dans cette situation, les médecins doivent choisir entre sauver la mère et sauver l'enfant.

Concernant l'avortement tardif, je pense que justement, les exemples données ici montrent que ce sont toujours des situations extrêmes. Qu'entend-on par risque vitaux dans ce cas-là ? Si la personne qu'on a forcé à accoucher se tue ensuite, n'était-ce pas un risque vital ?

Pour l'expression "tuer des bébés", je ne l'emploierai pas au quotidien. C'est une pente trop glissante d'un point de vue politique.
Mais d'un point de vue personnel et purement intérieur, c'est une posture plus facile pour moi pour réfléchir à ces questions
 
21 Juillet 2017
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Le choix "La mère ou l'enfant?", ce n'est pas une question très patriarcale faite à un mari auxquels les deux appartiendraient?

Ce ne serait pas un cadeau pour l'enfant de le préférer à sa mère. Être orphelin et commencer sa vie avec un tel fardeau de culpabilité sur le dos...
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Bloem Si j'ai donné l'exemple des violences conjugales c'est qu'il y a une grosse corrélation entre grossesse et début/intensification des violences au sein du couple, car justement le fait d'avoir un enfant avec son bourreau est une putain d'emprise et les agresseurs le savent pertinemment et en jouent (et sans même aller jusqu'aux violences telles qu'on les entend, la parentalité c'est formidable pour faire chier son ex, le nouveau truc des mascus c'est de demander la garde alternée automatique comme ça pas de pension alimentaire à payer - qui ne le sont que très rarement - sachant que même avec ce système c'est souvent les mères qui se tapent quand-même tout le boulot, papa ne fait jamais les lessives, ne s'occupe pas des réunions parents-profs, si le mioche est malade c'est maman qui va prendre un jour de congé pour s'en occuper même si c'est pas sa semaine et quand il faut échanger le môme on peut en profiter pour mal parler à l'autre, lui faire des reproches, si l'enfant se plaint qu'iel n'est pas bien chez papa, tada on peut attaquer la daronne d'aliénation parentale, pareil ça passe devant le juge en cas de non-présentation des enfants, un festival. En formation contre les violences sexistes et sexuelles on nous avait parlé d'une initiative pour limiter les soucis à ce niveau lorsqu'il y avait de gros désaccords : une tierce personne qui s'occupe de la passation des gosses pour éviter la confrontation et qui peut recueillir les ressentis de la semaine, comme ça c'est pas la vilaine mère qui traite le père d'incompétent et de négligent mais bien une personne neutre. Tous les pères avaient renoncés à leur droit de garde si il fallait passer par ce système.

@just_in_case Pour ce qui est du corps médical, clairement ce n'est pas de l'avis de toustes, mais bon on a bien des personnes qui font des études de gynéco alors qu'elles sont absolument opposées à l'IVG (on ADORE la double clause de conscience et les gens qui choisissent une spécialité pour limiter sciemment le droit à disposer de son corps) du côté du Planning Familial notre position officielle est bien la suppression totale du délai de recours à l'IVG (ça a été revoté dans notre dernier plan stratégique et c'est le cas depuis au moins 2016 mais on milite en parallèle pour l'augmentation des délais à 24SA qui semble un but + "atteignable" pour le moment, on en est si loin :goth: Littérallement on gagne 2 semaines de délais tous les 20 ans) après oui le Planning c'est pas du tout homogène, le mouvement est composé de + de 70 associations départementales, existe depuis 1956, on a des bénévoles de 15 piges qui entrent au lycée, des mamies qui ont pratiqué des IVG dans des caves avant 1975, c'est un sacré bordel et on est pas toujours d'accord sur tout (parfois sur des sujets qui peuvent sembler clivants : quid de la rémunération des dons d'ovocytes, et d'autres qui ne devraient pas l'être : on a des personnes qui sont clairement à la limite de la transphobie et de l'islamophobie sur certains sujets même si elles sont très minoritaires) mais la ligne officielle est bien celle-ci et donc majoritaire.

Je rejoins aussi @Ocytocine. un avortement à partir d'un certain nombre de semaines ce n'est plus du tout "juste un amas de cellule", c'est plutôt vrai pour les premières semaines mais on passe vite sur le modèle têtard puis sur un foetus qui ne se différencie d'un bébé sur le plan légal que parce qu'il est in-utéro. Et tout le monde le sait, le pense. Sur 100 personnes qui avortent sans hésiter à 5SA je ne pense pas du tout qu'on aurait la même certitude à 15, 25 et encore moins 35 SA. On a toustes ses propres limites, convictions et elles peuvent être mises à mal par des situations exceptionnelles.

Moi j'ai avorté il y a 10 ans, j'avais eu le luxe d'être accompagnée par ma mère et avoir pu choisir la méthode, je ne sais pas du tout si la révulsion pour cette grossesse aurait été assez forte pour que j'entreprenne les démarches pour aller avorter aux Pays-Bas si j'avais été hors-délai.

Et en fait je culpabilise de ouf aujourd'hui quand je réponds au numéro vert et que j'ai une personne au bout du fil en train de pleurer parce que le délai français est dépassé et qu'elle n'a pas les moyens pour avorter à l'étranger alors que pour moi ça a été si "facile". (J'en profite pour faire la promo de la cagnotte qui se remplit si doucement et qui est si vite utilisée : une IVG aux Pays-Bas c'est en moyenne 900€ sans compter le déplacement+l'hébergement, c'est encore + cher en Espagne ou en Angleterre)

Je rappelle au passage que l'IMG pour détresse maternelle (typiquement la personne gestante qui envisage le suicide si on l'oblige à poursuivre la grossesse) c'est l'aval de 4 soignant·es qu'il faut obtenir contre seulement 2 pour détresse foetale.

Et sur le dernier sujet en cours, je parlais au-dessus du terme "bébé" au sens légal, mais il est évident que d'un point de vue ressenti ce ne sera pas la même pour la personne qui porte la grossesse, perso ça fait 4 ans que je tanne l'humain pour qu'on procrée, clairement je parlerais de "mon bébé" dés le stade "amas de cellule", personne pourra me retirer ça ni rien, et en même temps je comprends aussi qu'une personne qui a refusé sa grossesse et qu'on a obligé d'accoucher sous X n'arrive pas à voir de bébé dans le nourrisson qu'elle a mis au monde contre son gré. Et ça me fait lever les yeux quand on parle des souffrances psychologiques que causerait une IVG alors qu'il y a encore un énorme tabou sur les fausses couches, je pense qu'il est beaucoup + courant pour une IIG de considérer que l'on a perdu son bébé (et c'est tout à fait légitime).
 
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