Commentaires sur Vélib' : La Mairie de Paris a-t-elle validé une campagne publicitaire anti-avortement ? On vous explique

[Aesma]

@Ocytocine. Je me permets de te mentionner parce que tu parles d'aides : j'ai une connaissance qui a dû avorter alors qu'elle aurait voulu le garder, pour des raisons principalement financières, du coup est-ce que tu pourrais donner des pistes d'aides possibles pour les personnes qui sont dans la même situation ? (Ou peut-être sur un autre topic plus approprié ?)

Au Planning on oriente souvent vers les PMI qui ont tout un réseau et qui peuvent effectivement apporter différents types d'aides (financières, matérielles, humaines - pour les gardes- etc)

Après, est-ce qu'il faut vraiment en parler ?
Je veux dire, cette "campagne" est juste un coup d'épée dans l'eau, un pet de chat.
Le droit à l'IVG sera toujours contesté, mais c'est pas parce qu'un collectif tout pourri composé de 200 pleupleus colle des autocollants sur des vélos qu'il faut avoir peur. Ce qui doit nous faire peur, c'est l'organisation politique (par définition changeante) de notre pays.

Franchement, je préférerais qu'on ignore ce type de manifestation. De l'attention négative, ça reste de l'attention. Perso, je m'en fous tellement de ces gros nazes D'autant que dans une ville comme Paris, où les gens ont tendance à être plus éduqués et moins réacs, ils n'ont aucune force de frappe. Au pire, ils convaincront des personnes déjà convaincues. C'est tout. Donc OSEF, non ?

Oui, il faut en parler. Parce que tous les jours on entends des personnes dire que "Oh ça va le droit à l'IVG n'est plus menacé en France" alors que des personnes militent activement contre, que le Planning Familial est régulièrement attaqué (on a une polémique médiatique tous les 6 mois sans compter les dégradations, appels malveillants etc), en ce moment on est surtout attaqué parce que l'on défend le droit des personnes trans* à exister sauf que si on perd nos subventions publiques c'est aussi un gros recul pour la contraception et l'IVG. (Mais bon c'est mieux vu de taper sur les trans* )

Notons également les moyens employés pour ce type d'actions, ça n'a l'air de rien mais la "qualité" de ces stickers est alarmante, il y a énormément de fric derrière le lobby anti-choix et le graphisme employé porte à confusion, des personnes pourraient penser qu'il s'agit d'une campagne de la mairie ce qui craint un max. Ah et j'ai plusieurs potes qui sont parties essayé de décoller ces merdes, c'est une galère sans nom, ça a été étudié pour, le moyen le + efficace et le + confortable c'est coller d'autres stickers dessus pour cacher le message, ou y aller au marqueur (perso j'aurais tendance à penser que l'humour fonctionne mieux, modifier le message ou ajouter une moustache et un casquette militaire au mioche sur le vélo est une bonne alternative à l'arrachage)

Ah oui et sur le "Paris, où les gens ont tendance à être plus éduqués et moins réacs" bon déjà on va encore se faire taper par les gens en province parce qu'on les prends pour des ploucs, mais surtout c'est tellement faux, le grand méchant Gargamel a fait son meilleur score à la présidentielle 2022 dans le 16e arrondissement de Paris.

Tabby pour une période, j'étais aussi un petit peu mal à l'aise quand on évoquait les avortements plus tardifs que le milieu de la grossesse.
Puis j'ai vu une amie découvrir qu'elle était enceinte juste avant la fin du délai légal, et ce alors que la grossesse la terrifie depuis toujours. J'ai vu a quel point l'obliger a rester enceinte 6 mois alors qu elle ne le souhaitait sans doute pas, l'obliger à passer par toutes ces transformations du corps qui la revulsent était inhumain

Par contre pour les avortements en fin de grossesse, je me demande parfois pourquoi on ne fait pas plutôt un accouchement pour permettre à l'enfant d'être adopté (quand c'est pas une IMG)

Parce que :
• Dans les faits des personnes qui souhaitent avorter à 8 mois de grossesse y en a vraiment peu (au Royaume-Uni où il est possible d'avorter jusqu'à 24 semaines d’aménorrhées on constate que + de 90% des IVG ont lieu avant 12 semaines soit littéralement la moitié du délai. source graphic 4.9), on attends rarement le dernier moment pour avorter et on ne va pas déclencher un accouchement à 6 ou 7 mois alors qu'il y a des risques de séquelles pour l'enfant à naître et on va pas laisser mariner la personne
• Il est très différent médicalement d'accoucher et d'avorter une personne pour un foetus identique, lors d'un accouchement il faut veiller à la santé de l'enfant à naître, on prendra donc des décisions et mettra en pratique des manoeuvres qui peuvent être + dangereuses pour le ou la parturiente

 

[Beki]

La trilogie de documentaire arte sur le pouvoir des évangélistes pourrait intéresser certaines d'entre vous. Ça montre comment la religion s'immisce de plus en plus dans la politique, de multiples façons. Même si la majorité traite des États Unis, il est très facile de voir que ce qui se passe en France reprend les mêmes mécaniques. C'est un documentaire effrayant mais très instructif.
Je retourne dans mon sous marin.

 

[Aesma]

Les avortements en fin de grossesse ? Ça n'existe pas non ?

Bien sûr que si. En France ce n'est autorisé que pour les parcours IMG mais il existe des pays où des régions (dont certains États aux USA) où l'IVG y est légale quelle que soit le terme. Et il y aura toujours des personnes pour tenter des avortements clandestins lorsque les délais légaux seront dépassés. Et ce même au péril de leur vie.

@Kettricken La césarienne fait partie des manœuvres dangereuses et qui peuvent laisser des séquelles. Ça pourrait être envisageable si la personne est consentante mais sinon je ne vois pas l'intérêt de s'infliger ça. J'ajoute qu'il y a aussi d'autres raisons de ne pas vouloir donner la vie et perpétuer l'espèce humaine que "juste" ne pas subir une grossesse ou élever un enfant, en tant qu'ex-CF tu es bien placée pour savoir que de nombreuses personnes ne souhaitent pas d'enfants par conviction environnementale ou sociétale. À quoi ça rime de s'interdire de faire un gosse parce qu'on s'inquiète de l'état de la planète d'ici 30 ans et qu'on t'oblige à donner naissance à un bébé alors que tu ne voulais précisément pas qu'iel vive ça ? Et le motif "on a sauvé la vie d'un enfant" c'est pas valable dans cet exemple. Laisser un enfant à l'adoption peut induire mille fois + de questionnements et de culpabilisation qu'un avortement.

 

[Aesma]

@Bloem Je me fiais énormément au seuil de viabilité au début de mes considérations sur l'IVG, j'ai depuis changé d'avis.

On fait quoi le jour oùl médecine sera capable de garder en vie des fœtus de 8 semaines ? On réduit le délai de recours à l'IVG ? On fait des césariennes sur des personnes qui viennent à peine de découvrir leur grossesse - et ne veulent pas la poursuivre - pour déposer les bébés dans des couveuses supersoniques ?

 

[guerredesmiroirs]

Je pense qu'il faut juste arreter de considerer la vie "sacree". La vie n'est pas sacree, c'est un fait qui est la, c'est tout. Un mic mac de physique et chimie qui fait qu'il y a une Terre, et des gens. Et si il y a des gens qui n'existeront pas, ou n'existent plus, ce n'est pas un drame, les vies, il y en a, pas eu et a eu des pletores.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Rocksteady @Aesma Sur le fait que les Parisiens ont tendance à être plus ouverts d’esprit et éduqués : évidemment qu’il y aura toujours des contre-exemples Mais GLOBALEMENT, ça reste une ville où les gens sont moins réacs que la moyenne. N’allez pas me dire que c’est aussi facile d’être gay (ou d’assumer avoir avorté, par exemple) dans un bled de 500 habitants que dans la capitale. C’est juste faux. Ça se voit d’ailleurs au niveau du vote : en 2022, au second tour, Macron a recueilli 85% des suffrages, contre 15% pour le Pen. Alors je déteste le bonhomme de tout mon cœur, hein, mais à l’époque c’était un peu présenté comme un duel « le camp progressiste contre les fachos ». Donc oui, je pense vraiment que faire une campagne comme celle là à Paris ne sert à rien, dans le sens où ça ne parlera qu’à des gens déjà convaincus. Je sais pas, je vois pas comment il suffit de voir un autocollant (même pas explicite) sur un vélo pour se dire: oh là là mais oui c’est vrai ça, l’IVG c’est très très mal !

Et comme je disais, de l’attention négative reste de l’attention. Leur but était qu’on parle d’eux : c’est fait. Et à mon sens, le fait qu’on leur donne une exposition médiatique est limite plus dangereux que l’ignorance pure et simple. Parce que l’ignorance, ça veut dire : vous n’avez aucun intérêt et aucune importance. Et vous avez dépensé tout ce fric pour RIEN.

Bien sûr, il faut parler des menaces qui pèsent sur le droit à l’IVG (tiens d’ailleurs ça me fait penser, on en est où du projet de constitutionnalisation ?). J’ai lu ces derniers mois pas mal d’articles sur le sujet, majoritairement dans la presse écrite. Et c’est super important. Mais je préfère qu’on s’intéresse aux actions concrètes et dangereuses, de type dégradations des Plannings familiaux ou fermetures des centres d’IVG. Ça, ça a un effet tangible sur les femmes qui veulent avorter. Des stickers sur des vélos, aussi bien faits soient-ils, j’ai envie de dire qu’on s’en tape un peu. Il y a toujours eu des groupuscules cathos anti-IVG, et ils ne disparaîtront malheureusement jamais.

 

[LovelyLexy]

Et du coup ces salopards estiment être atteint du syndrome du survivant et "souffrent" de l'absence de leurs adelphes avorté·es. Ils se sont donc réapproprié un diag psy à leur propre compte, car oui le syndrome du survivant existe mais concerne plutôt des personnes qui par exemple ont survécu à un accident de voiture mortel quand toutes les autres personnes de l'habitacle sont décédées ou des personnes ayant survécu à des massacres (guerre, attentat etc). Donc Jean-Eudes qui souffre parce que j'ai avorté en 2013 et que c'est son petit frère ou sa petite soeur qui est pas né·e à cause de moi qui pense que c'est tout à fait pareil que ce que vit Marie-Roxane qui se trouvait au Bataclan c'est juste dégueulasse.

Surtout que, quand tu leur demandes si leurs parents ont eu une IVG dans leur parcours, ils sont quasi unanimes que non, si ce n'est unanimes. Donc aucun de leurs adelphes n'ont "été avortés"

 

[Esquisse rose]

Je pense qu'il faut juste arreter de considerer la vie "sacree". La vie n'est pas sacree, c'est un fait qui est la, c'est tout. Un mic mac de physique et chimie qui fait qu'il y a une Terre, et des gens. Et si il y a des gens qui n'existeront pas, ou n'existent plus, ce n'est pas un drame, les vies, il y en a, pas eu et a eu des pletores.

J’ai essayé d’imaginer tout ce que sous-tend une telle pensée, et tout ce qu’elle pourrait justifier : c’est flippant. Ça dépasse le débat anti/pro-IVG.

 

[Aesma]

Je pense qu'il faut juste arreter de considerer la vie "sacree". La vie n'est pas sacree, c'est un fait qui est la, c'est tout. Un mic mac de physique et chimie qui fait qu'il y a une Terre, et des gens. Et si il y a des gens qui n'existeront pas, ou n'existent plus, ce n'est pas un drame, les vies, il y en a, pas eu et a eu des pletores.

Je ne sais pas trop où tu voulais en venir par là mais la formulation me semble maladroite. Les droits humains sont sacrés, il faut à tout prix les défendre et cela passe par plusieurs points pour moi : défendre le droit à l'IVG, à l'euthanasie, s'opposer à la peine de mort (le maitre mot reliant ces 3 trucs étant le consentement). La mort fait partie de la vie mais c'est pas du tout la même chose de mourir d'un cancer à 9 ou 90 ans, dans un cas ça me semble "+ dramatique" que dans l'autre (dtf on va tous mourir). Dans le cas d'un foetus il me parait logique que le bien-être et la volonté de la personne gestante soient supérieur·es à ceux du foetus, sans cette personne il n'y aurait juste pas de foetus en fait. Donc le seuil de viabilité vraiment je m'en fous, la seule chose qui compte à mes yeux c'est la personne autour de l'embryon, du foetus, c'est elle qui compte. Son choix.

Je sais pas, je vois pas comment il suffit de voir un autocollant (même pas explicite) sur un vélo pour se dire: oh là là mais oui c’est vrai ça, l’IVG c’est très très mal !

Je m'interroge sur le message, au final j'ai + l'impression que le message est tourné de façon à faire culpabiliser les personnes qui auraient avorté que juste pour convaincre Monsieur Tout le Monde que l'IVG c'est pas bien. Le choix des vélibs n'est sûrement pas anodins, c'est un moyen de transport utilisé par les personnes plutôt jeunes, souvent catégorisé "bobo" donc vraiment ça m'interroge. Le message reste assez opaque, on peut le lire sans s'arrêter dessus, c'est au final + les dessins, la tonalité et le nom des survivants qui amène à se dire que oui c'est de la propagande anti-IVG (pour vivre à Paris il y a des pochoirs sur le trottoir qui sont beaucoup + limpides que ce message-ci, d'ailleurs il y en a eu durant la marche du 25 novembre contre les violences sexistes et sexuelles ce qui me parait dingue)

 

[Chamb]

Je suis assez d'accord avec ce que dis @Mayushi (que ces campagnes n'ont rien d'anodin) et d'ailleurs je pense qu'elles nous influencent à tou(te)s, moi compris, sans que nous nous en rendions compte.
Il n'y a qu'à voir le glissement du vocabulaire que l'on emploie : le terme "pro-life" est quasi unanimement repris par les participant(e)s de cette discussion. Or, c'est leur slogan, choisi soigneusement pour insinuer puis insidieusement transformer en argument communément admis qu'ils "défendent la vie" (ce qui peut sembler honorable).
Pourtant ce n'est pas la vie leur sujet (j'ai pu constater que beaucoup de personnes très "pro-vie" ne le sont plus autant lorsque l'on parle de toutes catégories de population à laquelle ils ne s'identifient pas : migrants, trans, homo, gestantes que l'on peut sacrifier au nom de "la vie" etc).
Pour ces groupes (edit : anti-ivg), c'est une victoire.

 

[hellopapiméquépasa]

j'ai vu sur kombini une femme témoigné qu'elle avais mis son enfant a l'adoption car elle ne se sentait pas l'âme d'une mère (et justement elle a expliquer avoir été forcé)et bien y avait des commentaire hyper violent envers elle donc les contre-vie (oui c'est comme ça qu'il faut les appeller déso mais appellons un chat un chat ils sont contre la vie des femmes)qui disent "non mais elle peut le mettre a l'adoption" "certaines serai ravis d'avoir des enfants" sont juste des gros hypocrites

 

[miniro]

Je pense qu'il faut juste arreter de considerer la vie "sacree". La vie n'est pas sacree, c'est un fait qui est la, c'est tout. Un mic mac de physique et chimie qui fait qu'il y a une Terre, et des gens. Et si il y a des gens qui n'existeront pas, ou n'existent plus, ce n'est pas un drame, les vies, il y en a, pas eu et a eu des pletores.

Si la vie était sacrée on laisserait pas des gens à la rue, on reverrait les politiques sur la drogue, la pollution, la violence contre les femme, les trans, ou encore la guerre. Dire qu'elle est sacrée c'est juste une manière comme une autre de garder le contrôle sur une partie de la population.