Comprendre l’affaire Matzneff et la « pédophilie décomplexée »

[wolfa]

@grenouilleau
Le changement - conséquent - vient de ce rajout dans la loi de l'incrimination de (la pénétration) "commise sur la personne de l'auteur" (du viol).
Donc, comme le souligne @jorda, le texte admet qu'une personne (un homme donc) peut subir un viol pour avoir été contrainte à pénétrer.
Cet élargissement de la définition du viol est notable et était réclamée depuis longtemps.

 

[Cococinulle]

Mais du coup ça voudrait dire qu'il y a des femmes qui tripotent aussi des petites filles? Parce que vous semblez ne parler que de femmes et d'ados garçons. Quand je pense "pédophilie" j'imagine aussi et surtout des enfants tous sexes confondus.
Je suis peut-être complètement à côté de la plaque mais j'avais plus peur des hommes étant enfant que des femmes. Dailleurs aucune femme n'a jamais eu de geste, de regard ou de paroles déplacées quand j'étais enfant.

Oui, il y a des femmes qui tripotent des petites filles.
MarieClaire - Comment une femme peut-elle être pédophile ?

 

[Hedeltrude]

@Nastja Je pense que les hommes ont aussi, globalement, un comportement plus "prédateur", on leur apprend en quelque sorte à prendre ce qu'ils veulent. La pédophilie à la base c'est un trouble mental (les pulsions sexuelles envers des enfants), c'est très dur de savoir combien de personne en ressentent. Par contre je pense qu'il y a plus d'hommes qui passent à l'acte, parce qu'on éduque les hommes à se sentir tout permis aussi

 

[jorda]

@Nastja oui, tout à fait. Mais le phénomène est tellement mal connu/documenté que c'est difficile de savoir l'étendue du phénomène. Il arrive aux médias d'en parler (je me souviens d'un cas d'une élève de 12 ans agressée par sa prof à Lille :

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Après, pour parler de la pédophilie en général, à mon avis, une des causes du problème est que le crime est lui-même très mal défini (souvenez-vous de la pagaille que l'acquittement de l'homme qui avait violé une gamine avait causé - car la loi avait reconnu la fille comme consentante; et ça à cause d'une loi totalement à côté de la plaque). Sans compter que l'âge légal de la majorité sexuelle n'est pas la même dans les pays, même au sein de l'UE. 14 ans, c'est la limite en allemagne, soit un an de moins qu'ici. Comment une loi peut-elle être pris au sérieux par tout le monde si on peut dire "oui mais dans le pays voisin qui est tout aussi développé que nous, ils ont droit plus jeune?". Une uniformisation - et un relèvement - de l'âge limite me semble indispensable (comme aux USA où pour une fois, leurs lois sont assez intelligentes en la matière, de mon point de vue).
Quoi qu'il en soit, l'interview soulève clairement le coeur et l'estomac.

 

[Lady Stardust]

Comment une loi peut-elle être pris au sérieux par tout le monde si on peut dire "oui mais dans le pays voisin qui est tout aussi développé que nous, ils ont droit plus jeune?". Une uniformisation - et un relèvement - de l'âge limite me semble indispensable (comme aux USA où pour une fois, leurs lois sont assez intelligentes en la matière, de mon point de vue).

Les USA n'ont pas de loi uniformisée, ça dépend en fait des Etats:

Âge de consentement aux États-Unis — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

@grenouilleau le "96%" ne fait pas références aux personnes condamnées pour viol mais au violeurs (condamnés ou non), c'est une extrapolation statistique à partir d'enquêtes.
Même avec une sous-déclaration et une sous-condamnation, le viol reste un crime très genré, concernant la pédocriminalité si c'est plus paritaire je ne suis pas persuadée que le déséquilibre genré soit si faible que ça (je rejoins @Hedeltrude sur la question du passage à l'acte), d'ailleurs c'est ce qui ressort des propos de la spécialiste citée dans l'article de Marie Claire.

 

[jorda]

Les USA n'ont pas de loi uniformisée, ça dépend en fait des Etats:

Oui je sais mais dans presque tous les états, la limite est fixée à 16 voire 18, et parfois avec prise en compte de l'écart d'âge dans des cas qui sont litigieux de leur point de vue (genre 3 ou 4 ans d'écart maximum).
C'est ça que je trouve intelligent ^^ (et en europe, on est en retard par rapport à eux, je trouve).

 

[GingerBraid]

Je me souviens que Matzneff était venu dans mon université pour un colloque de littérature au début des années 2010... (université catholique en plus, le comble !)
Et le colloque était consacré à un écrivain du début du siècle, Montherlant qui avait lui aussi des penchants pour les très jeunes, dont il ne se privait pas de parler dans ses livres. Le mec avait été accueilli comme un prince par les profs qui orga'isaient le colloque et si je ne me rappelle absolument pas de ce qu'il avait raconté je l'avais trouvé vraiment glauque !

 

[Gressinni]

Un article de Sophie Fontanel, très bien écrit parce que Sophie Fontanel, sur un exemple personnel de ce à quoi un enfant peut croire consentir et surtout la place de l'adulte

 

[Clèves]

@jorda Je venais aussi parler de cette affaire (l'élève de 12 ans agressée sexuellement par son enseignante à Lille) car le traitement de certains médias avait mis en évidence de manière éclatante la différence de traitement entre la pédophilie des hommes et celles des femmes : dans Causette, par exemple, cet acte illégal était devenu une belle histoire d'amour contrariée entre une femme aimante et une jeune fille "qui frôlait la majorité sexuelle" (je me souviens de la formulation exacte tant elle m'avait choquée) donc limite si le tort ne revenait pas à nos petits esprits étriqués incapables d'accepter que deux femmes s'aiment. C'était tellement à côté de la plaque... L'article des Inrocks sur le sujet que je trouve intéressant.

 

[Pinceau_]

@Gressinni En effet l'article de S. Fontanel est édifiant. Parce que trop souvent on met le "consentement" des enfants en avant, sauf qu'évidemment la plupart des enfants ont envie de découvrir, d'aller plus loin, d'explorer, c'est leur nature. Et en effet c'est aux adultes de savoir dire Stop lorsque cela va trop loin, pour permettre une construction saine de l'enfant.

Ce sujet (la médiatisation de cette pourriture d'écrivain et du coup de plein d'affaires de pédocriminalité) me met hors de moi. C'est fou, complètement fou que ce soit tellement banalisé, que pour tant de gens ce soit """normal"". Quand on voit à quel point cela bousille des personnes, qui une fois adultes sont juste complètement paumées et dans une souffrance terrible. C'est à vomir, ça rejoint Polanski et compagnie. Personnellement pour moi c'est maintenant une évidence : on peut pas séparer "l'homme de l'artiste". Ces gens sont des pourritures.

 

[Cococinulle]

Un article de Sophie Fontanel, très bien écrit parce que Sophie Fontanel, sur un exemple personnel de ce à quoi un enfant peut croire consentir et surtout la place de l'adulte

C'est exactement ça !
Quand un enfant exprime une attirance, une pulsion envers un adulte, c'est à l'adulte de dire stop. De mettre une barrière pour protéger l'enfant.

 

[Blakeney]

Quelle déception de voir Bernard Pivot défendre ce type même aujourd'hui, en se cachant derrière l'époque... Mais même à l'époque, c'était illégal !