Considérations philosophiques

[esky]

@Fille du Feu
J'ai toujours beaucoup de mal à te suivre mais bon,

Question : est ce que tu pense possible que tu soit en train de te tromper ? (Ou plutôt, est ce qu'il existe un scénario ou tu pourrais admettre avoir eu tord)
Est ce que tu pense être là "seule" a avoir trouvé ta "vision d'ensemble" ?

Par ce que j'ai un peu l'impression un dialogue de sourd. Tu dit des choses où on te dit que c'est faux. Tu nous dit oui mais ça change rien. Mais tu nous explique toujours pas ce qu'il en est. A la limite, prend du recul, et revient avec quelque chose de correct et ce sera peut être possible d'échanger.

Et cette histoire de "faire des liens de façon évolutive", bah oui en fait, c'est archi connu. Les chiens ont évolué des loup avec la domestication car ils survivaient plus facilement au contact des hommes et ceux étant les plus expressif/sociaux avaient un avantage. Les sourcils sont un avantage évolutif car ils expriment facilement les émotions. De nombreuses espèces sont en symbiose et évoluent simultanément. Oui, si aucun lien entre atome/molécule/cellule/être vivant n'existait bah il y aurait que des atomes et pas de vivant.
Tout ça c'est connu et reconnu. Donc je vois pas bien la nouveauté avec des conséquences incroyable !

 

[GingerBraid]

@Fille du Feu Pour ton dernier point sur l'intention, ça me fait penser aux théories de Kant, selon lequel l'important dans la vie était d'être "de bonne volonté" quelque soit le résultat obtenu par la suite (je schématise beaucoup, ça date de mes souvenirs de Terminale. Mais je me souviens que cette idée avait été beaucoup remise en question par des philosophes venus après lui. Car quid de quelqu'un qui commet des actes terribles avec de bonnes intentions ? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux que des gens "banals" voire mal intentionnés fassent de bonnes actions par accident ?

Pour ton envie de "tout expliquer" ça me fait penser à Simone de Beauvoir dans ses Carnets de jeunesse, c'est peut-être une lecture qui te plairait. Elle était alors étudiante en philosophie, âgée de 17/19 ans, et avait comme grandes ambitions de "tout" savoir, tout dire... (C'était la grande époque de "l'absolu" avec Alain Fournier, Gide...)

 

[Fille du Feu]

J'aimerais attirer votre attention sur un petit paradoxe de notre société :

Trop croire tout ce qui passe, être d'accord avec tout ce qu'on croise, ça peut se transformer vite en biais de confirmation permanent.

D'un autre côté et sur un tout autre plan, le fait de "s'identifier" permet de se rallier à des causes (par exemple en écoutant des personnes racisées et en observant la société, je fais le lien "racisme sociétal" même si je ne le subis pas). Plus je vais ecouter les gens me parler de leur expérience du monde, plus je vais être capable de me le représenter dans ma tête, et plus je vais me rendre compte qu'en effet maintenant que j'ai vu le problème, je le vois "partout".
Apres avoir avalé la pilule rouge du féminisme ou autre, est ce qu'on se considère victime de biais de confirmation permanent ?

 

[Fille du Feu]

Question : est ce que tu pense possible que tu soit en train de te tromper ? (Ou plutôt, est ce qu'il existe un scénario ou tu pourrais admettre avoir eu tord)
Est ce que tu pense être là "seule" a avoir trouvé ta "vision d'ensemble" ?

Je pense que plein de gens ont eu cette vision d'ensemble, "mais" qu'ils n'ont pas considéré ce que jappelle le facteur irrationnel et qui se materialise par "le pouvoir de l'intention" (je sais pas comment le dire autrement même si c'est hyper connoté). Je pense que plein de gens ont compris aussi le facteur irrationnel mais qu'il n'ont pas réussi à CONVAINCRE le monde car ça paraissait totalement irrationnel
Je pense que je ne sais pas toutes les choses auxquelles je n'ai pas encore pensé mais qu'au vu de mes travaux, je préfère arrêter ma théorie à son "équation harmonieuse" )
Quant à savoir si j'ai "tort"... Vraiment je crois pas (mais eh, on n'est jamais sûrs de rien, comme dit l'adage )

. A la limite, prend du recul, et revient avec quelque chose de correct et ce sera peut être possible d'échanger.

j'espère y arriver oui ^^

Tout ça c'est connu et reconnu. Donc je vois pas bien la nouveauté

Le truc nouveau que je pense c'est le fait que c'est liens se répercutent dans la psyché sur des plans qu'on peut qualifier de subtils. Et que (apres plein de repercussions diverses), ça crée l'action (individuelle et collective).

Car quid de quelqu'un qui commet des actes terribles avec de bonnes intentions ?

C'est là où entre ce que j'appelle "l'imbrication des plans" et le fait qu'il y a une telle multitude de variables possibles pour comprendre la cohérence que... une vie ne suffit pas
Et c'est pour ça qu'il est vain de juger "superficiellement" (en surface) des actions commises par qqun : il n'a pas conscience de la cause profonde de son action, donc il ne va rien apprendre ni comprendre tant qu'il ne l'aura pas comprise elle.
Mais il peut en prendre conscience en.. faisant une plongée profonde dans les abysses de sa psyché, comme dirait Freud

 

[Valentina-]

Inventer c'est un peu le principe du progrès.

Spoiler

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[Mymy Haegel]

en fait ces 15 pages, c'est juste l'histoire d'une fille qui a vu sa bouilloire tomber en panne, qui pense avoir redécouvert le secret de l'eau chaude en se servant d'une casserole et d'une gazinière et qui se demande si ça serait pas possible de créer la même chose en frottant des cailloux.

Pas besoin d'être méprisante. Si le topic ne te plaît pas, ne le lis pas ; si tu le trouves hors-charte, signale-le. Prochaine fois, c'est l'avertissement.

 

[Banana]

@Mymy Haegel ok c’est noté. Désolée de cette maladresse. L’exaspération l’a emporté, c’était malvenu.

 

[Anechka]

Je rejoins ce qui est dit plus haut : si je vois un danger dans ce que tu dis @Fille du Feu , c'est davantage pour toi que pour les autres. Être complètement sûr d'avoir raison, surtout sur des sujets aussi larges, ça me semble dangereux. Et comme d'autres j'ai l'impression que tu t'enfermes de plus ou plus dans cette posture... J'espère que tu laisses une place au doute dans ta réflexion. Et là c'est mon empathie qui parle.

 

[Absol-626]

Il est absolument lunaire ce topic...

@Fille du Feu monologue toute seule, se pense supérieure et croit avoir découvert des trucs révolutionnaire alors que... Non...
Et malgré les explications longues, laborieuses, et documentées des Madz qui savent de quoi elles parlent...
Ben non... c'est comme si elles n'avait rien dit, comme si l'explication passait direct à la trappe. Ou alors c'est vaguement approuvé pour être déformé et interprété de la manière qu'il faut pour étayer ton discours sans queue ni tête.
On dirait la réaction d'un enfant de 5 ans a qui on donne une consigne, qui dit "oui oui" et qui continue a faire ce que LUI il veut.
ça n'a aucun sens.

Puis j'ai carrément fait l'impasse sur le spoiler ou Tu nous raconte ta vie et a quel point c'est dur dur pour toi. J'ai d'ailleurs pas du tout compris la pertinence de nous déballer tout tes malheurs, ici.
ça m'a vraiment fait l'effet de quelqu'un qu'on confronte a ses non sens et qui se met à pleurnicher en disant "oui mais MOI j'ai vécu plein de choses tristes" .... Ben.... T'es pas la seule, en fait.
Ce n'est pas un argument et ça ne valide pas pour autant toutes tes élucubrations incompréhensibles.
On est beaucoup sur ce forum a être des survivant.e.s de situations traumatisantes, de relations toxiques, de trauma d'enfance, etc...
Nous prendre de haut en mettant en avant que TOI tu as vécu plein de chose, c'est juste de la condescendance mal placée je trouve.

En fait je trouve vraiment dommage que tu ai continué a réfléchir a tout ça d'une manière scientifique au lieu d'y réfléchir de manière artistique comme tu en avais parlé vers le milieu du topic.
Je trouve que tes discours sont totalement incohérents d'un point de vue scientifique, mais si tu cherches à le matérialiser de manière artistique je pense que ça pourrait vraiment être très intéressant.

J'avoue ne pas trop avoir compris le strike sur @Banana Parce que je n'ai pas trouvé que c'était spécialement moqueur ou méchant.
L'auteur est sacrément plus culotée et condescendante dans tout le topic, face a toutes les Madz qui lui répondent avec une patiente en or.
Je trouve d'ailleurs que ses propos sur la sidération, et comment "en étant informé on ne réagit pas comme ça" sont nettement plus déplacés que les propos de Banana.

@Mymy Haegel Je ne sais pas si la modération a lu en détail le topic, mais vraiment, il y a quelques post de Fille du feu que je trouve très problématiques et qui n'ont reçu aucun avertissement. Entre la psychophobie et le fait de blâmer les personnes victimes ou les personnes malades parce que soit disant tout est une question de volonté et on peut guérir tout seul du moment qu'on le décide.
Alors oui, ce n'est pas directement dit comme ça, mais c'est bien ce que les propos veulent dire et je trouve ça super déplacé. Le pire c'est que les personnes blessées par ces propos l'ont dit clairement à Fille du feu, mais madame n'a pas daigné leur accorder une once d'importance.
Non, elle préfère dire "ben je vais pas changer ma façon de voir les choses et de les dire juste parce que je blesse quelqu'un" .. Si ça c'est pas du manque de respect envers les Madz ici, je ne vois pas ce que c'est.


Enfin bref.. RDV dans 10 pages, si Fille du feu continue ses délires, je lirais sans doute en diagonal parce que j'aimerais vraiment comprendre le sens et le but de tout ce joyeux bazar.

 

[Absol-626]

(Je pense que les coïncidences n'existent pas, ou plutôt que l'ensemble de ce qui existe n'est qu'un ensemble de coïncidences, sachez-le )

Cette phrase est un non sens. Soit TOUT est coïncidences, soit les coïncidences n'existent pas, ça ne peut pas être les deux à la fois.

Sauf que je suis convaincue que cette capacité à faire des liens est un mécanisme du processus d'évolution.

je me rends compte de tous les liens qu'il y a entre... le corps/les émotions. La psyché/les traumas. Le mental/l'intuition. L'ego/la personnalité. (parce que je suis passionnée par l'étude des relations sociales, et qu'en fait ma vie quotidienne EST mon expérience scientifique : je note, j'observe, j'analyse... )

cette capacité à faire des liens, on ne devrait pas s'en méfier, mais au contraire l'observer pour ce qu'elle est : une fabuleuse compétence du cerveau qui nous permet de continuer à vivre/survivre.

En fait j'ai l'impression que tu as simplement "découvert" le fait de réfléchir.
Et que tu cherches a extrapoler ça de manière ultra scientifique alors qu'il n'y en a absolument pas besoin.
Faire des liens entre des idées, c'est juste réfléchir, pour moi.
Alors en soi, ton discours est "intéressant" et quand j'arrive a comprendre a peu près ce que tu veux dire, je trouve ça plutôt intelligent.
Mais j'ai l'impression que tu as simplement réfléchis de manière consciente et que tu penses avoir découvert un truc de fou.
Ce n'est ni scientifique, ni révolutionnaire.
Et en effet, tout le monde est bel et bien capable de faire des liens entre des idées pour apprendre d'autres choses. ça s'appelle Réfléchir

J'ai l'impression que tu cherches a compliquer et développer quelque chose d'ultra simple. C'est a dire qu'on a tous la capacité de réfléchir et de comprendre des choses à partir de bases dans plein de domaines différents.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que tu ai fait des "nouveaux liens" entre des idées et que donc tu créer quelque chose de totalement nouveau.
Tu n'as rien découvert ou créé.
Tu prends des idées incompatibles et tu les déforme pour pouvoir les imbriquer et donc faire ton "lien" .
Sauf que si c'est scientifiquement incompatible (comme l'ont démontré les madz qui savent de quoi elles parlent!) Eh bien c'est déjà étudié et prouvé.
Ce n'est pas parce que tu arrives avec tes gros sabots et ton idée de "lien" que ça peut fonctionner.

C'est bien d'avoir des idées et de vouloir comprendre des choses, mais il faut pouvoir se remettre en question, aussi. Et être capable d'envisager avoir tort.

J'ai tellement l'impression de lire un gourou de secte que je trouve normal que ce soit inquiétant pour plusieurs Madz.
C'est le mécanisme (toi qui a l'air d'accorder de l'importance aux mécanismes!) classique du gourou.

1.Prendre un concept super simple (Genre réfléchir!)
2. Le compliquer un maximum pour en faire un gloubiboulga qui a l'air complexe et scientifique et à la fois un peu spirituel.
3. Le répandre sur les gens en posant ça comme la vérité absolue et universelle.
4. Les gens ont du mal à comprendre mais leur dire que "c'est très simple en fait, vous êtes tous capable de comprendre, écoutez MOI et vous comprendrez" .
5. Expliquer encore de manière complexe, mélanger les sources, les domaines, afin d'embrouiller les gens.
6. Préciser que si on n'est pas d'accord, c'est parce qu'on a peur de la vérité absolue et universelle découverte.
7. Ne prendre en compte aucun discours qui contredit celui du gourou. (Mais non, voyons, mon discours n'est pas incohérent, je suis juste tellement plus illuminé.e que le commun des mortel que vous ne pouvez trouver aucun argument que je ne saurais réfuter)
8. Une fois que les gens ont accrocher un minimum, revenir a la simplification du sujet.
9. Waw, les gens comprennent et se croient privilégiés parce qu'ils ont pu intégrer le cercle intime du gourou en comprenant son "enseignement".
10. Les gens suivront le gourou et colporteront la "bonne parole"
(et lui donneront tout leur fric, accessoirement, aussi. )


Et dans tout les post, c'est le même schmilblick.
Les explications sont fouillis, brouillons, ça tourne en rond. Il y a des explications sur d'autres choses dans les explications de base.
C'est vraiment tourné de manière à embrouiller complètement le lecteur et c'est très dérangeant.
Mais par contre pour créer une secte et embrigader des gens un peu fragiles émotionnellement, c'est a mon avis très efficace.

 

[Absol-626]

A mes yeux le topic sert à donner de la perspective à ses idées et à lui donner des outils pour lui éviter de faire fausse route

Mais peu importe ce qu'on lui dit, elle le déforme et repart dans son sens a elle, en mode "nan mais en fait j'men fou, j'ai raison, j'te dis"
Au mieux, elle reconnais que la personne a raison, pour 2 ligne plus loin, l'embrouiller encore et dire "bah voilà, en fait, j'ai quand même raison"
Ah oui, et elle répond "Ah c'est vrai, tu as raison quand tu me contredit, Merci de me contredire et de m'expliquer point par point en quoi mon discours est dénué de sens.... Mais en fait j'ai raison quand même"
En quoi ça donne de la perspective a des idées? En quoi ça lui donne des outils pour lui éviter de faire fausse route? Etant donné qu'elle n'écoute rien et ne laisse personne lui montrer que son discours est biaisé, je ne vois pas comment on peut voir ce topic comme un échange enrichissant. Ce n'est pas un échange, c'est un monologue ou chaque argument contre son discours fini déformé, et nourrit encore cet aspect "non mais cherchez pas, j'ai raison"

Quelles que soient les intentions qu'on perçoit derrière, je trouve que c'est pas une façon de répondre à quelqu'un qui s'ouvre sur des choses douloureuses.

Alors je suis désolée si mes propos ont paru durs, ce n'était pas le but.
Mais je ne comprends réellement pas la pertinence d'étaler tout ça, dans CE topic là.
à part a but manipulatoire, comme l'a souligné @Esturgeon, je ne vois pas l'intérêt de cette partie là.

Alors si tu es persuadé du bien fondé et de la bienveillance profonde de Fille du Feu , tant mieux. Si tu pense que sa démarche n'est pas dans un but de manipulation, Ok, je veux bien l'entendre.
Mais alors il faudrait se poser les bonnes questions sur la santé mentale de cette personne IRL.
Parce que je trouve, (et je n'ai pas été la seule, tout au long du topic), que son comportement devient obsessionnel et que c'est inquiétant.
Chaque tentative pour lui montrer que son raisonnement est biaisé et basé sur des choses fausses, elle répond "ah oui oui.... Mais j'ai raison quand même"

Enfin je ne sais pas, je ne suis pas experte, mais je trouve quand même fascinant que ce soit les autres, ceux qui tentent désespérément de lui faire entendre raison et qui se posent de sérieuse questions éthiques quant à son raisonnement et ce que ça peut engendrer IRL, qui soit "grondées" parce que "non mais la pauvre, elle dit qu'elle a vécu des choses tristes et on compatis pas avec elle"

D'autant plus que lorsque c'est fille du feu qui blesse des gens, elle répond CLAIREMENT "non mais en fait j'men fou je changerais pas ce que je dis parce que je blesse des gens"
Et ça passe, dans le plus grand des calmes

Je ne comprends même pas qu'on ne soit que quelques-unes a relever que toutes ses réponses utilisent des trucs de manipulation qui retournent le cerveau des gens.
Je ne sais pas, c'est peut-être parce que j'ai été fracassée psychiquement par plusieurs manipulateurs, et que j'en suis sortie, que je réussi a déceler entre les lignes ce discours là, mais je trouve aberrant que ce soit les gens qui tentent de prévenir sur les dangers de tout son discours qui se retrouvent avec des réprimandes, en fait.

 

[-Loreleï-]

@Absol-626 je suis un peu choquée par tes propos concernant ce qu'a vécu @Fille du Feu. Je trouve ça extrêmement violent et innaceptable de dire à quelqu'un en plein deuil "ça va t'es pas la seule à avoir vécu des trucs traumatisants." Est-ce que le fait de ne pas être d'accord avec ses croyances justifie ce manque d'empathie ?
Je dirai même qu'on a visiblement une personne qui suite à plusieurs événements difficiles cherche des réponses, un moyen peut être de se donner une illusion de contrôle et de connexion au monde qui adoucirait sa souffrance. Ce n'est pas très inédit ni particulièrement rare.
Il me semble par ailleurs qu'il y a un topic des sorcieres qui se porte à merveille sans que quiconque ne ressente le besoin de venir remettre en cause ces croyances New Age.

Si réellement l'inquiétude ici c'est que @Fille du Feu tombe dans des dérives qui altèrent sa vie et sa santé mentale, est ce que l'agresser comme ça est vraiment la solution la plus adaptée ?
Il y a quand même un sacré deux poids deux mesures de bienveillance sur ce forum. Ne pas heurter certain.e.s à grand renfort de TW et se foutre ostensiblement d'une personne en détresse.

Je suis désolée Fille du Feu de te présenter dans mon post comme personne dans une grande détresse et qui se retrouve de fait dans une quête effrénée de réponses, à des questions qui n'existent pas...