Cyprien s'excuse après ses propos sur les Roms (màj)

[jaecka]

J'interviens parce que j’essaie de lire quelque chose de constructif et heureusement il y a des postes qui répondent à cette attente. Mais ça serai vraiment cool que les gens qui on un avis différent ne soient pas agressé, ou taxer de raciste parce qu'ils ont moins de tolérance ou vivent prêt de roms moins "sympathiques" que d'autre (celle qui vivent près de camps sans avoir de problème de voisinages tant mieux ce n'est pas le cas de tout le monde). Sinon autant faire un article sans forum si les avis ne peuvent qu'aller dans un sens.

 

[jaecka]

Tu peux très bien ne pas aller dans le sens de la majorité sans tenir des propos racistes comme ça été le cas sur ce topic à de nombreuses reprises sans qu'il n'y ait de sanction. J'ai vu des madmoizelles se faire sanctionner pour bien moins que ça, donc s'il te plait, ne fais pas passer ces personnes pour des victimes.

Non j'ai pas l'impression que tu autorise un avis différent et si on en a un vaut mieux se taire apparemment. Parce que dès que les avis ont divergé le mot raciste est apparut à chaque fois.

 

[adita]

Non j'ai pas l'impression que tu autorise un avis différent et si on en a un vaut mieux se taire apparemment. Parce que dès que les avis ont divergé le mot raciste est apparut à chaque fois.

Le mot raciste n'est pas apparu à chaque fois qu'un avis divergent a été exprimé, mais à chaque fois qu'un avis raciste a été exprimé.

 

[Himi]

@jaecka Associer un certain type de comportement à un groupe ethnique c'est raciste, c'est tout. Je ne vois vraiment pas la polémique là dedans.

 

[Moteur]

Tout le monde s'offusque du traitement des Roms, mais personne n'est en mesure de les aider. Europe, France et même nous à notre échelle d'humain. Mise à part la pièce que l'on peut donner en sortant de la boulangerie, qui s'est déjà intéressé à leurs traitements et au pourquoi de "leurs réputations" qui tendent vers un amalgame de tous les peuples nomades ? Le problème est énorme, merde, ils sont de mémoire environ 6 millions en UE. On a tous une anecdote qui nous rend plus ou moins sensible sur ce sujet, un cambriolage, un vol de portable, des mineurs qui viennent piocher dans tes frites aux macdo, ou qui te collent quand tu retires au distributeur... Les démantèlements de camps n'apportent rien, juste déplacer le problème.
Nous ne pouvons être aucunement objectives face à ce problème de société, et malheureusement, qui est subi par eux comme pour nous. Il serait vraiment très constructif de pouvoir comprendre le problème de l'intérieur. (L'idée d'un témoignage sur madmoizelle serait top).

Pour en revenir à Cyprien, je suis un peu tiraillée, j'admets que l'amalgame Roms-roumains a dû être compliqué à vivre car on y retrouve du racisme. Oui il a subi du racisme. Et paradoxalement, en se justifiant de ses origines, il en pratique aussi (maladroitement espérons).

 

[Janis Harvey]

J'ai lu l'article (merci à la lectrice d'avoir dénoncé cette vidéo) et les commentaires et je suis à la fois en colère et affligée par la teneur des débats, on en vient à quantifier et hiérarchiser le racisme : "ça c'est un peu raciste", "ça c'est juste de l'humour donc c'est pas raciste", "ça c'est une maladresse donc on peut excuser le racisme du propos parce qu'il voulait pas vraiment dire ça", "on ne peut plus rien dire sous peine d'être taxé-e de racisme", "y'a une part de réalité quand même donc c'est pas raciste" (je synthétise ce que j'ai lu même si les propos ne sont pas strictement exactement formulés comme ça mais c'est ce qui ressort pour moi).... Non mais sérieusement ??? Pour moi les propos de Cyprien et de nombre de commentaires sont racistes, à partir du moment où l'on généralise, stigmatise, prête des caractères communs à l'ensemble d'une population : c'est raciste, comme lorsqu'on dit que "les femmes ont l'instinct maternel, sont moins fortes que les hommes, ont moins de capacités pour certaines choses que les hommes etc" (c'est sexiste car c'est une généralisation et une stigmatisation). Il n'y a pas de degrés dans le racisme, il y a certes des différences en termes de "degrés de violences" si je puis dire et encore je n'aime pas cette expression (mais bien sûr entre l'agression physique et l'insulte, l'apologie de la haine disons qu'on peut parler de "degrés de violences"), mais une expression raciste reste raciste quand bien même le contexte est celui de l'humour, de la maladresse ou que sais-je encore, et là je ne dis pas que Cyprien est profondément raciste mais que ses propos dans cette vidéo le sont, il stigmatise une population dans son ensemble, c'est exercer une domination sur elle, c'est raciste. Certain-es ici disent "on ne peut plus rien dire", mais j'ai plutôt l'impression qu'il est plus difficile de dénoncer le racisme et que c'est plus confortable de se voiler la face en disant "nan mais quand même vous exagérez", je pense que dans la dénonciation du racisme il n'y a JAMAIS d'exagération et que chercher à excuser des propos racistes c'est adhérer au racisme, tout simplement.

 

[jaecka]

J'aimerai quand même comprendre une chose en dehors des clichés, de vrais arguments constructif sur le pourquoi les roumains n'aiment pas les roms? Parce que c'est quand même en partie pour ça, ce rejet, qu'ils fuient leur pays et atterrissent dans nos rues à faire la manche.

 

[MorganeGirly]

J'aimerai quand même comprendre une chose en dehors des clichés, de vrais arguments constructif sur le pourquoi les roumains n'aiment pas les roms? Parce que c'est quand même en partie pour ça, ce rejet, qu'ils fuient leur pays et atterrissent dans nos rues à faire la manche.

Il n'y a pas de "vrais" arguments à la haine envers tout un peuple ou un groupe social. Le phénomène de rejet, de discrimination et de haine qui conduit parfois à des persécutions organisées est très complexe : un mélange de peur, de lutte de pouvoir, de conservatisme, d'héritage historique et d'idées fausses amplifiées par la méconnaissance.

Aussi, tu ne peux pas espérer avoir des "arguments constructifs" justifiant le fait que les Roumains n'aiment pas les Roms. Tu peux recenser les arguments qu'ils donnent mais ça n'aura rien de "constructif", ce sera seulement une collection de fantasmes plus ou moins ancrés dans la culture locale. Par contre, tu peux t'intéresser de près à leurs mécanismes de discrimination mais ça, ça demande un peu de temps car ça exige de suivre des raisonnements et des retours historiques qui vont en profondeur.

Je crois que la notion de racisme bloque pour toi car tu n'as pas l'air de comprendre le fait qu'un groupe social ne peut pas être responsable des comportements qu'on prête à des individus issus ce groupe. On dirait que tu penses que ce que tu vois et remarques, c'est l'ensemble de la réalité mais ce n'est pas le cas. Ce que tu vois et que tu remarques est influencé par un ensemble de facteurs (tes sensibilités, le discours qu'on te sert qui te rend plus attentive à certaines choses, la partie de la situation à laquelle tu as accès, ta compréhension du contexte qui est souvent fragmentaire etc.). Donc si tu vois des Roms gênants autour de toi et que tu en déduis que les Roms sont gênants en général, c'est du racisme dans le sens où tu te bases sur une observation forcément fragmentaire et biaisée pour tirer des conclusions générales sur le comportement et le mode de vie de tout un groupe social.

J'ajoute que tu le fais sur tout un groupe social que visiblement tu ne connais pas du tout. Parce que quand tu dis que le rejet des Roumains expliquent le fait qu'il y ait des Roms chez nous, c'est que tu n'as pas du tout idée de ce qu'est le peuple Roms puisque tu sembles penser qu'il vient de Roumanie et que tous les mendiants "à l'air étranger" sont des Roms! En fait, tu parles de ce peuple de manière accusatoire et négative alors que tu ne le connais pas du tout.

Avant de lancer ici des généralités sur un peuple dont tout ce que tu connais c'est une ou deux scènes auxquelles tu as assisté, je pense que tu devrais au moins lire le PDF de l'article ainsi que les articles suivants (il y en a d'autres, je te donne les 2 premiers qui me viennent sous la main et résument bien la question) :
http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/08/28/Roms,-uniques-objets-de-mon-ressentiment…-(Acte-I)
http://rroms.blogspot.com/p/qui-sont-les-rroms.html

 

[agapanthe7]

J'ai lu l'article (merci à la lectrice d'avoir dénoncé cette vidéo) et les commentaires et je suis à la fois en colère et affligée par la teneur des débats, on en vient à quantifier et hiérarchiser le racisme : "ça c'est un peu raciste", "ça c'est juste de l'humour donc c'est pas raciste", "ça c'est une maladresse donc on peut excuser le racisme du propos parce qu'il voulait pas vraiment dire ça", "on ne peut plus rien dire sous peine d'être taxé-e de racisme", "y'a une part de réalité quand même donc c'est pas raciste" (je synthétise ce que j'ai lu même si les propos ne sont pas strictement exactement formulés comme ça mais c'est ce qui ressort pour moi).... Non mais sérieusement ??? Pour moi les propos de Cyprien et de nombre de commentaires sont racistes, à partir du moment où l'on généralise, stigmatise, prête des caractères communs à l'ensemble d'une population : c'est raciste, comme lorsqu'on dit que "les femmes ont l'instinct maternel, sont moins fortes que les hommes, ont moins de capacités pour certaines choses que les hommes etc" (c'est sexiste car c'est une généralisation et une stigmatisation). Il n'y a pas de degrés dans le racisme, il y a certes des différences en termes de "degrés de violences" si je puis dire et encore je n'aime pas cette expression (mais bien sûr entre l'agression physique et l'insulte, l'apologie de la haine disons qu'on peut parler de "degrés de violences"), mais une expression raciste reste raciste quand bien même le contexte est celui de l'humour, de la maladresse ou que sais-je encore, et là je ne dis pas que Cyprien est profondément raciste mais que ses propos dans cette vidéo le sont, il stigmatise une population dans son ensemble, c'est exercer une domination sur elle, c'est raciste. Certain-es ici disent "on ne peut plus rien dire", mais j'ai plutôt l'impression qu'il est plus difficile de dénoncer le racisme et que c'est plus confortable de se voiler la face en disant "nan mais quand même vous exagérez", je pense que dans la dénonciation du racisme il n'y a JAMAIS d'exagération et que chercher à excuser des propos racistes c'est adhérer au racisme, tout simplement.

Moi je trouve, au contraire, que c'est important de parler de divers degrés de racisme. C'est pas pertinent de taxer d'égale manière Cyprien(qui a été bien incendiée par la Madz à l'origine de l'article, je trouve)ou Dieudonné, Soral, ou encore Zemmour ou Lepen.
Tu fais toi même la nuance en parlant "d'expression raciste", et non en disant "Cyprien ce raciste" d'ailleurs.

 

[agapanthe7]

Oui peut-être parce que @I-Love-You connait super bien le sujet, lis énormément là dessus et est très active dans ce domaine. En plus, tu simplifies largement ce qu'elle a répété maintes fois à savoir on peut avoir des comportements racistes sans être raciste (croire en l'idéologie d'une hiérarchie de races), ça n'empêche qu'on continue d'entretenir le système. (le simple fait de ne pas dire à quelqu'un qui a un propos raciste qu'il vient de dire quelque chose de raciste, c'est entretenir le système).

Et c'est sacrément agaçant d'entendre les gens coupables de comportements racistes venir se victimiser alors qu'en soit, ça va les faire chier deux minutes, et puis leur vie va continuer alors qu'à côté de ça, les gens qui le subissent quotidiennement doivent juste fermer leur gueule parce que c'est jamais appréciable de devoir remettre en question ses privilèges. Tu peux te renseigner sur "l'invisibilité du privilège" si ça t'intéresse.

Je tiens juste à rappeler comme ça là, qu'il y a quelque mois un adolescent s'est fait tabassé à mort pour être Rom.

J'avoue trouver ton intervention irritante, comme s'il y avait des "préposés à la leçon sur le racisme". Moi je vois que ceux qui s'y connaissent ici ne sont pas forcément moins racistes que ceux qui n'ont pas les connaissances nécessaires. Pour avoir vu la VPR, j'ai été outrée parfois. Je me dis que "connaitre tel sujet" ne suffit pas à ne pas être raciste, car nous avons tous une capacité de rejet potentielle en nous(encore une fois, j'affirme ça suite à la lecture de la VPR).

Tu parles de victimiser les gens racistes, j'imagine que tu parles de Cyprien. En effet, c'est agaçant de le victimiser, il n'est victime de rien si ce n'est de sa bêtise, mais j'ai davantage vu des gens estimer qu'il n'était pas raciste, que le victimiser. Le choix des mots est important dans un tel débat je pense, c'est même l'un des noeuds de l'échange.

 

[NB]

j'aurais plutôt tendance à avoir un avis partagé sur cette vidéo, proche de celui de @jaecka notamment.
Pour moi l'erreur de Cyprien tient plus à un abus de langage qu'à du racisme véritable: il précise bien que ses expériences malheureuses avec les Roms se sont produites à Paris, et c'est effectivement là qu'on rencontre des cas de figure qui peuvent pousser à une certaine défiance. En banlieue ou dans certains quartiers comme Gare de l'Est, on est en effet souvent confronté à des situations qui peuvent mettre mal à l'aise. J'ai travaillé un an vers Porte de Montreuil, où campent de nombreux Roms. Tous les matins les travailleurs qui se rendaient à leurs bureaux se faisaient insulter ou cracher dessus, les espaces publics envahis de déchets, déjections et j'en passe, les bennes de dépôt de vêtements régulièrement vandalisées... J'ai vu des mères balancer les couches sales de leurs enfants sur le trottoir alors qu'il y avait une poubelle vide à 1 mètre. et pareil à Gare de l'est où est située mon école: le taux de sac volés atteint un taux record, les profs nous déconseillent même de sortir manger au McDo du coin. Ce n'est ni une exagération ou une généralisation, mais il existe effectivement une catégorie de population violente et désagréable parmi les Roms, qui peuvent rendre la vie dure aux Franciliens, et mieux vaut en rire (gentiment) qu'en pleurer.

 

[Djinn]

J'aimerai quand même comprendre une chose en dehors des clichés, de vrais arguments constructif sur le pourquoi les roumains n'aiment pas les roms? Parce que c'est quand même en partie pour ça, ce rejet, qu'ils fuient leur pays et atterrissent dans nos rues à faire la manche.

Je voulais vraiment m'abstenir de commenter ici mais là, je crois que tu fais du hors-sujet : quel rapport avec la Roumanie ?

Les rroms (tu remarques les deux r soulignés, j'insiste pour éviter davantage la confusion) ne sont pas roumains, donc je présume que SI les roumains ne les aiment pas, c'est peut-être pour les exactes mêmes raisons que les français ne les aiment pas (en faisant des grosses généralités et en incluant la confusion courante qu'ils peuvent juger insultante, également). Je ne vois pas du tout en quoi les roumains deviennent subitement la racine du problème...