Dans les lycées, c'est le moment de se prononcer sur le vote à 16 ans !

[MelPop21]

Tout le monde m'a un peu repris sur la maturité : Certes tous les adultes ne savent pas comment fonctionnent les institutions, mais ils en ont déja une idée un peu plus approfondie que des jeunes qui sont encore à l'école. Ils ne paient pas d'impôts, ne travaillent pas, ne conduisent pas, ne sont pas considérés comme étant responsables de leurs actes etc et il faudrait les laisser voter ?!
La maturité dont je parlais c'était plus une maturité vis-à-vis de la vie. Ils manquent d'expérience en fait et c'est normal; on est tous passé par là. Je trouve que la politique ne devrait pas être une préoccupation de premier plan pour les jeunes.
Quant aux connaissances dont je parlais oui ca me paraît essentiel de connaître la différence entre pouvoir exécutif, législatif et judiciaire pour pouvoir voter. C'est un peu la base de la politique, et qui explique entre autres que l'on puisse voter et qu'on est pas dans une monarchie.

 

[Dragonya]

Je sais que c'est les associations lycéennes qui ont lancé le truc mais 16 =/= lycéens. A 16 ans ont peu avoir quitté le système scolaire, être en apprentissage ou être encore au collège. Donc le résultat de ce referendum (même si "sauvage" du coup il ne peut en effet toucher que les lycées) ne sera le reflet que d'une partie des jeunes de 16 ans, ceux qui ont pu (pour diverses raisons y compris le choix personnel mais pas toujours) être au lycée.

Sinon pour ma part je suis contre le droit de vote a 16 ans. La semaine dernière j'ai justement fait cours sur la citoyenneté et le droit de vote avec les élèves de 3e dans deux classes (une lambda avec des élèves de 14-15 ans et une classe en difficultés avec des élèves de 15 ans pour la plupart). Dans ma seconde classe on a pas eu de débat car ils imaginaient même pas que ça allait les concerner un jour (et j'avais d'autres objectifs que de créer un débat). Mais dans ma première classe ils étaient vraiment heureux que le droit de vote soit a 18 ans car ils se sentaient pas prêt a s'investir dans ce genre de choses ("j'ai déjà du mal a choisir un délégué alors un président madame mais je pourrais jamais..." M'a dit un élève). On a parlé de la droite, de la gauche, de l'évolution du droit de vote, de son importance... Mais honnêtement pour 4/5 élèves intéressés (et effrayé par l'idée de devoir voter un jour) les autres en avaient strictement rien a faire de notre discussion (du coup j'ai un peu tiqué sur la dernière phrase de l'article aussi... Mais c'est pas le sujet). Il faut leur laisser le temps d'être des ados, d'apprendre les choses, de grandir et de mûrir. On leur demande de plus en plus d'être des "adultes", de faire des choix, d'être acteur complet de leur parcours...

 

[Lalwendë Ratatas]

Bon alors l'argument de la maturité n'a pas l'air de tenir pour beaucoup de Madz. C'est pourtant effectivement la première réflexion que je me suis faite en entendant parler de cette mesure.
Je pense qu'on est beaucoup à se baser sur notre propre vécu pour dire ça. Sérieux, moi à 16 ans, je ne connaissais qu'un seul mec engagé politiquement dans mon lycée (un mec génial, super sympa mais qui nous endormait avec ses discours), tout le reste on était bons qu'à boire trop et les manifs et blocages du lycée étaient une bonne excuse pour glander.
Il est clair qu'à 18 ans on ne devient pas subitement mature. Mais il me semble bizarre que l'on puisse voter à 16 ans mais être ensuite considéré comme mineur si on commet un crime, de ne pas pouvoir encore conduire, etc, etc.
J'espère que la question sera abordée lors d'un débat, afin que tout le monde puisse présenter ses arguments.

PS: Soit dit en passant, si ma petite soeur et ses amis avaient eu le droit de voter à 16 ans, vu le niveau, j'aurai été franchement inquiète et c'était pas mieux pour moi et mes potes (et je précise qu'on me considérait comme mature à l'époque, c'est vous dire)

 

[Gabelote]

En tout premier, j'ai bugué sur le nombre de lycées concernés : 300. Sur les 4300 lycées français. Heuuuu... vous la sentez l'absence des lycées ruraux, des lycées ZEP (je sais pas si ça se dit encore ZEP), des lycées pro...
Source

La jeunesse n'est pas un argument : bien sûr que non.
Mais la maturité, la connaissance des institutions et la capacité à émettre un jugement non plus.
Je trouve ma nièce de 6 ans très mature et intelligente et son raisonnement est rempli de bon sens. On lui donne le droit de vote ? En revanche mon cousin de 35 ans a la jugeote d'une huître (désolée les huîtres, je vous aime) on fait quoi, on le lui retire ? Donc on peut avoir de bonnes idées à tout âge et des opinions à tout âge (à 6 ans aussi je vous jure). De la même manière est ce qu'on ne devrait pas retirer le droit de vote aux personnes de plus de 90 ans ? Après tout, ces personnes vont bientôt mourir, leur avenir est limité, pourquoi prendraient-elles part aux décisions qui ne vont pas les concerner bien longtemps ?
L'idéal serait d'avoir un test chaque année ; si vous êtes sensé et que vous connaissez bien nos institutions : permis de voter. Si vous êtes vieux, malade en phase terminale, ou si vous avez le bon sens d'un manche à balais, désolé, recalé, pas de vote pour vous, revenez quand vous aurez des idées et un vrai intérêt pour la politique.
(je précise que ce paragraphe est très très plein d'ironie ??)
ça vous dit ? Moi non, parce que le jour où Le Pen est au pouvoir, je vous laisse deviner qui se fera systématiquement recaler au test.

Donc où met-on la limite ?
On peut aller en prison à 13 ans mais le fait d'être mineur légal restreint les possibilité d'être placé en détention provisoire. On peut bosser à partir de 14 ans mais on peut déclarer ses impôts sur une seule déclaration familiale jusqu'à 25 ans. La majorité sexuelle est à 15 ans, sauf pour la pornographie, pour les relations avec adultes ayant autorité, et dans les cas de délit de corruption de mineur. L'âge légal minimum du mariage et du PACS est 18 ans (pour les femmes et les hommes ce qui n'était pas le cas avant les années 2000, je ne me rappelle plus de la date exacte).
L'âge légal de la conduite autonome est 18 ans. L'accès aux jeux d'argent est interdit aux mineurs (accès aux casinos notamment). Mais un mineur peut demander son émancipation à partir de 16 ans (ce qui l'émancipe de la tutelle de ses parents mais pas pour tout, notamment pas pour le mariage).
En gros, y'a une nébuleuse entre 15 et 18 ans avec des seuils qui progressivement font d'un mineur, un majeur. D'une personne dépendante à une personne qui doit pouvoir se prendre en charge seule. Est-ce que le vote intervient trop tôt ou trop tard dans ce processus ? Je ne sais vraiment pas. Quel que soit le seuil choisi, il semblera injuste à certains : si le seuil est à 16 ans, y'aura toujours des jeunes de 15 ans qui regretteront de ne pas pouvoir voter parce qu'ils sont nés à la fin de l'année. Si le seuil était à 19 ans, y'aurait encore des gens pour dire qu'à 20 ans on est tout juste mature.

 

[leyatte]

Alors vous allez me lyncher, mais je pense que 18 ans c'est déjà trop tôt. Je me base uniquement sur mon expérience personnelle et mon entourage, je ne remets en aucun cas en cause le vécu/la maturité/les opinions des autres. A 18 ans, j'avais un groupe de potes très large, et on était en mode "société de merde/on boit tous les jours/rien à foutre/tous des pourris" et en général dans mon lycée c'était plus ou moins pareil. Les manifs contre le CPE? La moitié pensait que c'etait contre les conseillers principaux d'éduction, l'autre moitié ne comprenait pas les enjeux et bloquait le lycée "comme ça on a pas cours et ils peuvent pas nous sanctionner". Et comme une autre madz l'a dit avant, y'avait 2 ou 3 mecs calés sur les sujets politiques, mais tout le monde les évitait parce qu'ils étaient considérés comme relous avec leurs discours incessants.
Bref, j'ai atteint ce que je qualifie de "maturité politique" graduellement, de 19-20-21 ans, quand je me suis retrouvée face aux problèmes quotidiens de "la vie d'adulte", mes responsabilités, comprendre les enjeux politiques et économiques à l'échelle nationale et mondiale, comprendre pourquoi la proposition de loi A quitte des libertés à certains et la loi B en quitte un peu plus etc..

Ce n'est que mon avis. Et avant de changer l'âge légal du vote, je changerais le système de vote, ce qui me parait quand même plus important que la petite poignée d'adolescents conscients et responsables qui pourraient voter en toute connaissance de cause (pardonnez-moi).

patapé

 

[leyatte]

Et puis si la personne ne se sent pas capable de voter, qu'elle n'en a pas envie, elle ne vote pas.

Pas d'accord, si elle ne se sent pas capable de voter,qu'elle n'en a pas envie, elle vote blanc. (et on revient à mes propos quant au changement du système de vote, pour que les votes blancs soient comptabilisés comme tels et tenus en compte. 60% de vote blanc contre 40% à divers candidats? Il y a un problème.)


-dis moi si tu veux que je retire la citation-

 

[leyatte]

On est d'accord, c'est bien pour ça que je souligne qu'il faudrait repenser le système de vote. Pour pouvoir différencier les "je suis d'accord avec personne" et les "j'ai oublié/je m'en contrefous". Le vote est un droit mais aussi un devoir!
Bref, ceci n'est pas le sujet de l'article. Bonne journée!

 

[Fab]

Moi j'ai 39 ans et je trouve qu'à 25 ans on est trop jeunes pour pouvoir prendre des décisions
(comme quoi, on est toujours le vieux con de quelqu'un )

Trêve de blague : et si on arrêtait de considérer que la valeur attend forcément le nombre des années ? À mes yeux, c'est d'autant plus étrange que vous êtes a priori des jeunes qui étiez encore plus jeunes y'a pas si longtemps
Parce que c'est pas une question d'âge à mon sens, mais plutôt d'intérêt. Plus on t'implique tôt, plus statistiquement, tu as de chances de t'intéresser au sujet, non ?

 

[dyspeptique]

Le problème selon moi, n'est pas tant l'age que l'éducation politique qui est pour ainsi dire inexistante dans l'éducation en France. Grosso merdo, de mon temps (je suis une "vieille" de 28 berges), on nous a expliqué vite-fait comment fonctionne l'assemblée nationale et la différence entre suffrage direct et indirect, pendant une séance d'éducation civique qui par chance, n'a pas été utilisée pour rattraper le retard dans le programme d'histoire-géo... Une bonne partie des gens que je croise ne savent pas faire la différence entre un parti de droite et un de gauche, et vont voter pour une personnalité politique, sans prendre en compte son orientation politique alors que c'est la base. On n'a pas toustes les mêmes intérêts ni la même classe sociale et donc on ne va possiblement pas voter pour le même parti ou candidat en fonction de ça. On ne va pas tous favoriser le même système d'ailleurs. On ne nous a pas appris non plus à décrypter la langue de bois. C'est pourtant important il me semble. Globalement, j'ai dû faire mon éducation politique chez moi et je me sens heureuse de vivre dans une famille politisée où les gens s'intéressent à ce genre de sujets.
Cela étant dit, je ne vois pas l'intérêt de faire voter les gens de plus en plus jeunes si on en reste au système actuel, et si on ne prend pas en compte leur opinion ou leur vécu dans les décisions politiques. Voter à 16 ans super... Comme ça toi le jeune tu pourras découvrir de plus en plus tôt, la sensation inénarrable de l'impuissance du citoyen face aux décisions de ses élus. Joie !
Après, en ce qui me concerne, je suis favorable à un système fonctionnant avec des assemblées populaires. Et pour le coup, je pense que la participation de jeunes de 16 ans serait tout à fait envisageable, ne serait-ce que pour tout ce qui les concerne de près.

 

[cerizz']

A la base je comptais me contenter de sous mariner tranquillement pour lire vos opinions et enrichir la mienne. Mais j'ai un peu trop tiqué sur certains trucs. Je ne vais pas tout reprendre parce que certaines Madz on répondu aussi bien voir mieux que j'aurais pu le faire mais deux points qui m'ont interpelé n'ont pas encore eu de réaction je crois, du coup voici la mienne.

Ils ne paient pas d'impôts, ne travaillent pas, ne conduisent pas, ne sont pas considérés comme étant responsables de leurs actes etc et il faudrait les laisser voter ?!

J'ai 26 ans, je n'ai jamais passé le permis, je sors juste des études et je ne travaille pas encore, je ne paie pas d'impôts. Comme c'était le cas a mes 16 ans. Du coup selon toi je n'ai pas le droit de voter? Parce que ton seul autre argument c'est la responsabilité de mes actes. Mais on est responsable pénalement pour plein de truc et on peut aller en prison a 16 ans donc du coup bah.... Je suis aussi responsable de mes actes que je l'étais a 16 ans ou presque.
De plus ont peut travailler a 16 ans, et payer des impôts en cas d'émancipation suite a rupture familiale.
Je me doute que au final tu veux pointer du doigt le fait qu'il font juste passivement partie de la société mais ça ne me semble pas un argument valable, parce que ce sont de futur citoyen et que dire "et il faudrait leur laisser le droit de vote?" ça donne l'impression qu'ils ne sont rien du tout et c'est a les dégoûté encore plus de cette politique qui ne fait déjà pas attention a eux.

Je trouve que la politique ne devrait pas être une préoccupation de premier plan pour les jeunes.

Cette phrase me choque tellement. Je ne comprend vraiment mais absolument pas comment on peut dire une chose pareil. La politique DEVRAIT être une préoccupation de premier plan pour les jeunes. Comme l'écologie et tout un tas d'autres trucs. C'est leur avenir -notre avenir (car oui je suis jeune eh)- qui est en jeu. Leur avenir qui est décidé sans eux. Par des gens qui ne connaissent pas leur besoin en général.



Personnellement, je suis plutôt pour.
Je peux tout a fait comprendre qu'on soit contre, que faut bien choisir un âge et que ça reste logique que ça accompagne la majorité, mais au minimum je pense qu'on devrait ouvrir la porte, ne pas leur dire qu'ils sont trop jeune pour saisir la complexité de la politique.
Je fais partie de ces jeunes qui ont eu une conscience politique très jeune. Lors du référendum pour la constitution européenne j'ai pris la tête de mon prof d'histoire pour qu'il nous explique le texte dans les grandes lignes et les tenants et les aboutissants d'un oui ou d'un non. Il a finit par céder mais pour lui ça ne nous concernait pas, et je ne peux pas accepter ça perso. Certes la majorité de ma classe ne s'y intéressait pas mais quelque chose qui aura forcément un impact sur ta vie te concerne même s'y tu t'en balance.
J'ai aussi eu la chance d'avoir un prof a 12/13 ans qui est venu nous expliquer pourquoi il faisait grève avant de partir manifester. Étrangement, mes camarades se sont beaucoup intéressé a la grève en question alors que nous avions que 12/13 ans, déjà vécu des grèves sans qu'ils s'y intéressent. Le fait qu'un prof nous considère a la fois assez grand pour comprendre mais aussi assez important pour nous expliquer avait permis qu'on se sente concerné et légitime dans notre intérêt.
Impliquer les jeunes en politique me semble extrêmement important, écouter leurs idées aussi. Qu'on ne leur donne pas le droit de vote a 16 ans parce que c'est un palier de la vie adulte qui va avec beaucoup de chose je le comprends (même s'il ne faut pas oublier que la majorite ses arguments contre qui reviennent le plus sont ceux qui ont été utilisés contre le droit de vote a 18 ans et aussi contre le droit de vote des femmes) mais on doit les y intéresser, les impliquer ne serait ce que parce qu'il auront plus de chance d'avoir développé cette fameuse conscience politique lorsque sera venu l'heure pour eux de voter.

Et puis ils faut les écouter parce que certes ils n'ont peut être pas tous conscience des réalités de la vie, mais justement ils sont aussi plus idéaliste, utopiste, et ça fait aussi du bien au monde un peu d'innocence et de naïveté.



Comme toujours, si vous pensez que je suis a côté de la plaque, débattons gaîment dans le respect d'autrui, n'hésitez pas a pointer du doigt mes erreurs, l'enrichissement de la pensée c'est toujours une bonne chose. (Et pardon pour les fautes, le téléphone c'est pas le mieux pour se corriger)

 

[Gabelote]

@cerizz'
Sur le fond je suis d'accord avec toi : conditionner le droit de vote à l'apport d'une personne à la vie civique/à la chose publique ça mène à toutes les dérives. Aujourd'hui, il n'y a pas de condition de revenu, de travail, de niveau d'éducation, d'implication dans la vie civique pour voter. Et à mes yeux c'est très bien comme ça.
Et oui, l'éducation à la chose publique est fondamentale. Cela dit, je suis (une grosse réac) étonnée de voir que tes exemples concernent tous le milieu scolaire : c'est au sein de la famille, et dès le plus jeune âge (en gros dès que l'enfant comprend les notions de chos commune, de droit et de devoir - je vais beaucoup plus loin que les 12-13 ans) que l'éducation à la citoyenneté doit être faite. Je me souviens que ma mère nous emmenait avec elle pour voter, qu'elle nous laissait à l'extérieur de l'isoloir en nous disant que le vote c'est personnel et que personne, pas même ses propres enfants qu'elle adore ne doivent avoir l'occasion de connaître son vote.

Mais je tenais quand même à rectifier deux trois faits dans ton message :
- on peut aller en prison à partir de 13 ans (peines privatives de liberté possibles)
- on peut travailler à partir de 14 ans (voir moins mais dans des secteurs très limités)
- on peut payer des impôts dès lors qu'on a un revenu à déclarer, peu importe son âge. Mais on n'est obligé de les déclarer de manière autonome qu'à partir de 25 ans.
Donc 16 ans ce n'est pas un âge "charnière" qui présenterait un tournant dans nos droits et devoirs sauf celui de voter. Ce n'est pas le cas. Quand l'âge minimum pour les peines privatives de liberté est passé à 13 ans, je crois me souvenir que certains députés ou sénateurs voulaient même reculer cet âge à 11 ans ! La majorité sexuelle est à 15 ans. L'âge légal du mariage et du PACS est de 18 ans. Un mineur dépend également de ses parents pour les formalités bancaires... Bref, pourquoi 16 ans et pas 17 ou 15 ? Cette limite d'âge est arbitraire mais cohérente dans un ensemble de limites équivalentes dans tous les domaines de la vie sociale.

 

[Herenis]

Je reste mitigée, étant donné qu'il y a de bons arguments des deux côtés ... je me permettras juste de plussoyer @Gabelote, qui a été la seule à soulever le fait que peu de lycées ai été consultés sur la question, et très probablement uniquement en région parisienne.

Ce sondage ne prends donc pas en compte que les réponses peuvent énormément varier entre lycéens parisiens et ruraux. Par exemple, en tant que lycéenne qui vivait à la campagne, il allait de soi pour tous mes amis et moi que 18 ans, c'est l'âge où on termine le lycée pour partir. On quitte la maison familiale pour s'installer dans notre ville d'étude, en rentrant tous les week-ends pour ceux qui ont de la chance, et seulement pendant les vacances pour ceux qui sont plus loin. On vit seul, on a nos premières responsabilités, et surtout, notre premier travail pendant les vacances qui payera notre logement pour au moins un mois de l'année. 18 ans, c'est un âge charnière pour nous, et ce pour quoi je suis plutôt contre le fait de décaler ce droit à 16 ans. En terme de pourcentage de la population, une majorité aura une opinion politique plus fixée à 18 ans en commençant à assimiler tout ce que signifie être majeur.