Dès 2022, les consultations chez le psy seront remboursées. Mais à quel prix ?

M

Membre supprimé 338449

Guest
@adita Je pense que cet article du Figaro peut t'éclairer. :ninja:

Le montant du remboursement est également critiqué par les psychologues. Le tarif de la consultation est fixé à 25 ou 30 euros, bien en dessous des 50 ou 70 euros habituellement pratiqués. «Les dépassements d’honoraires sont interdits dans le dispositif. Avec des consultations à ce tarif, si on ajoute les charges, le salaire moyen d’un psychologue s’élève à 1240 euros net par mois», soupire Mathieu Collet.
 

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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@ChatPitre Ton article fait référence au dispositif testé en région, j'ai bien compris ça mais ça réponds pas vraiment à ma question :ninja:

L'article de TV5 Monde linké par l'auteur de l'article parle bien du fait que les tarifs pourront être plus élevés (l'équivalent de secteur 1 et secteur 2 pour les médecins ?) mais c'est pas clair si c'est que les psychologues "secteur 2" ne seront pas dans le dispositif ou si c'est "juste" que le reste à payer sera à la charge du patient (comme quand on consulte un spécialiste secteur 2 quoi).

Mais du coup c'est toujours pas clair là, c'est que les médias racontent n'importe quoi? :shifty:
 
M

Membre supprimé 360590

Guest
@adita
Via les articles que j'ai lu, les psys dans le dispositif seront conventionnés par la CPAM et les consultations ne devront pas excéder 40 euros pour la première et 30 euros sur les autres. Ça, c'est le tarif, pas la base de remboursement.
Les psys ne vont pas être obliges d'entrer dans le dispositif mais dans ce cas, il n'y aura pas de remboursement patient (sauf p ar la mutuelle si c'est prévu déjà maintenant) et le tarif des consultations resteront libres.
 
28 Juillet 2017
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@adita En fait cela va être soit on rentre dans le dispositif et on est obligé de pratiquer ce tarif soit on y rentre pas et on est pas obligé de pratiquer ce tarif mais pas de remboursement.

mais ça c’est pour l’instant dans le cas où on nous oblige pas à entrer dans le dispositif, ce qu’ils seraient capable de faire, on en est vraiment pas à l’abri. Honnêtement je suis assez pessimiste sur ma liberté de tarif dans les années à venir.

Mais personnellement le syndicat des psys a bien pu exprimer le fait que ce serait sans dépassement d’honoraires mais vous savez quoi? Ils font exprès que cela ne soit pas clair :facepalm:. Comme ça on peut venir avoir une tonne d’articles qui disent tout et leur contraire.

mais en effet ce qui reste toujours prévu c’est que si on passe par la sécu c’est sans dépassement d’honoraires. Mais dans la réalité le problème de fond n’est pas la, malheureusement mais ils ont envie de mettre 0 efforts dans le public, ils s’en foutent.

ÉDIT: pour moi oui, les médias disent n’importe quoi, vu qu’ils sont très peu à venir questionner, à inviter sur les plateaux par exemple des psychologues concernés… mais ça fait un moment que j’ai du mal avec les médias car les sources sont moins creusées que je ne le souhaiterais, mais c’est mon point de vue, et je dénigre pas du tout le travail du journaliste mais je me questionne sur la manière dont les médias ont changés depuis 2015 (et ça c’est encore autre chose).
 

GrumpyPrincess

Writing because murder is wrong.
16 Avril 2020
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Avec ma mutuelle c'est déjà le cas, j'ai 15€ remboursés (sur 50, c'est pas énorme mais quand même), pendant un certain temps... Ça aide !
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
@adita En fait cela va être soit on rentre dans le dispositif et on est obligé de pratiquer ce tarif soit on y rentre pas et on est pas obligé de pratiquer ce tarif mais pas de remboursement.

mais ça c’est pour l’instant dans le cas où on nous oblige pas à entrer dans le dispositif, ce qu’ils seraient capable de faire, on en est vraiment pas à l’abri. Honnêtement je suis assez pessimiste sur ma liberté de tarif dans les années à venir.

Mais personnellement le syndicat des psys a bien pu exprimer le fait que ce serait sans dépassement d’honoraires mais vous savez quoi? Ils font exprès que cela ne soit pas clair :facepalm:. Comme ça on peut venir avoir une tonne d’articles qui disent tout et leur contraire.

mais en effet ce qui reste toujours prévu c’est que si on passe par la sécu c’est sans dépassement d’honoraires. Mais dans la réalité le problème de fond n’est pas la, malheureusement mais ils ont envie de mettre 0 efforts dans le public, ils s’en foutent.

ÉDIT: pour moi oui, les médias disent n’importe quoi, vu qu’ils sont très peu à venir questionner, à inviter sur les plateaux par exemple des psychologues concernés… mais ça fait un moment que j’ai du mal avec les médias car les sources sont moins creusées que je ne le souhaiterais, mais c’est mon point de vue, et je dénigre pas du tout le travail du journaliste mais je me questionne sur la manière dont les médias ont changés depuis 2015 (et ça c’est encore autre chose).
Je pense que tu n'es pas la seule à avoir ce point de vue...
L'année dernière, une radio (je crois me souvenir que c'était RTL, mais je peux me tromper) avait annoncé que les 3emes pourraient choisir leur épreuve de sciences au brevet. Nous avons reçu je ne sais combien de mails de parents pour nous donner leur préférence alors que non... Il y avait bien tirage au sort du Ministère.
De même, il a été annoncé que chaque établissement recevrait tant de masques et d'auto tests... Nous les attendons toujours.
Je me demande où ça coince... Comment se fait-il qu'il y ait des contradictions entre le discours tenu aux journalistes et la réalité ?
 
M

Membre supprimé 338449

Guest
@adita Je suis d'accord avec toi mais pour le coup même pour l'article du Figaro, c'est des psychologues qui sont cités. Et personnellement je préfère croire la profession que les journalistes, pigistes et rédacteurs qui parfois ne creuse pas assez dans les sources (et je confirme aussi que c'est récurrent). Après tu as sûrement chercher sur internet aussi mais j'ai pas vraiment trouvé d'informations qui vient directement des sites qui appartiennent au gouvernement. :hesite: (Surtout que dans certains articles, on parle bien de "forfait" donc pas la possibilité de faire des dépassements d'honoraires)
 
Dernière modification par un modérateur :
12 Septembre 2014
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@SalvioHexia et @Lyt'chiie merci pour vos exemple et éclaircissements, je vois bien les problèmes que ça peut poser sur certains cas, en fonction des patients, et des médecins.
Ça me titille un peu le poin du libéral qui n'est pas pluridisciplinaire par essence.
Mais en effet, communiquer dans le dos du patient, a un médecin que l'on ne connait pas/ en qui on ou le patient n'a pas confiance, c'est hors de question. De même que l'idée de rendre des comptes, qui va à l'encontre du travailler ensemble.

A vrai dire, même a l'hôpital, c'est un point qui m'a souvent dérangée, de parler du patient en staff, entre pro, sans lui et sans son avis direct.

J'imagine que je projette encore dans un monde idéal où on peut choisir son médecin, son psy, ou tout les monde travail main dans la main, en pluridisciplinaire, avec le patient pour l'aider, en libéral comme ailleurs :unicorn:
 
28 Juillet 2017
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@Eleenore Ah moi aussi je rêve de ça, de pouvoir travailler main dans la main avec tout le monde et tous les professionnels autour de mes patients pour le coup! Ca m'arrangerait bien parfois de pouvoir m'appuyer sur les médecins mais ils sont pas tous très content de ma profession, ne l'aime pas, ne la trouve pas scientifique, comme le témoigne ce qu'ils peuvent dire en ce moment sur mon statut! Au bout d'un moment quand tu te prends constamment que tu ne seras jamais compétente, ben t'arrêtes de bosser avec des professionnels...

Quand je parle de "pas pluridisciplinaire par essence" c'est ce côté un peu "clivé" des prises en charge: en ce sens où tu choisis d'être suivi par telle ou telle personne, alors qu'à l'hôpital, tu sais que c'est imposé, tu sais qu'on peut te proposer le psychologue, et les patients savent aussi (même si je suis d'accord, je ne suis pas fan de dire des choses en staff, d'ailleurs, ça m'était beaucoup reproché le fait que je ne "disais pas ce qui était dans ma séance"), que les professionnels travaillent conjointement.

Ecoute si jamais tu veux travailler en région "provinciale" je t'accueille dans la mienne on manque de médecin G XD
 
30 Janvier 2009
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Lille
Je me demande aussi dans quelle mesure avoir accès aux antécédents du patients peut biaiser la consultation chez le psy.
Par exemple: le med G adresse pour anxiété et dit que de son point de vue la personne va mal depuis son IVG et qu'il pense que c'est la cause. Est-ce que le psy va arriver à s'extraire de ce jugement pré-conçu, est-ce qu'il va amener la patiente plus vite que ce qu'elle ne l'aurait fait spontanément sur le sujet de l'IVG? Est-ce qu'il va réussir à entendre que non ce n'est pas l'IVG le problème, mais la mort du cochon d'inde survenu à peu près en même temps?

Par contre pour le remboursement, la seule manière que vont avoir les psys de s'en sortir c'est "30€ remboursable avec le dispositif mais ça sera 30 minutes" ou alors "60€ en hors nomenclature non remboursables et ça sera une heure". Par contre, là où les psys vont encore plus raquer c'est avec leur taux URSSAF, qui si c'est comme les dentistes, va être indexé sur la proportion de hors nomenclature.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les politiques n'arrivent pas à comparer: que ce soit mon coiffeur ou mon garagiste, 60€ c'est leur tarif horaire au minimum (donc hors coût des pièces et du consommable). Comment veulent-ils qu'avec 30€ de l'heure ça soit viable...

Il y a un autre point à éclaircir: est-ce que les psys pourront mettre dans leur emploi du temps "30min remboursable" puis juste après "séance en hors nomenclature de - trouver un intitulé- 30min"
 
Dernière édition :
14 Octobre 2017
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En effet c'est volontairement peu clair. Mais c'est bien sans dépassement d'honoraires autorisés, c'était déjà le cas pour les expérimentations CPAM/CNAM depuis 2018 et ils parlent de GRATUITÉ et non de remboursements. Donc en effet pour que la gratuité existe il faut que les patients n'avancent pas et qu'il n'y ai pas de dépassements. Le reste a charge est interdit pour le patient ainsi que la double séance conventionnée pour une meilleure rémunération et plus de temps.
Pour l'instant il reste des flous parce qu'ils font toujours des grandes annonces avant de mettre en place les choses. Donc ils ont annoncé mais les modalités précises de chez précises ne sont pas encore connues et les médias font avec ce qu'ils ont ou brodent autour.

@Gringo les psychologues n'auront pas accès aux antécédents les médecins font une ordonnance à donner au psy mais ça s'arrête là.
Et pour répondre à ta question un bon psy doit faire abstraction de cette info oui... du moins elle ne doit pas biaiser son travail tant que lea patient.e n'en parle pas.

Et pour ta dernière question en effet je me le suis demandé aussi... mais à mon avis il ne va pas y avoir grand monde de volontaire chez les psys pour y participer a ce dispositif...
 
28 Juillet 2017
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@Gringo C'est un questionnement que j'ai également concernant cette "entrée en matière". Ca enlève la parole première du patient. Peut-être qu'en effet qu'il a des troubles anxieux pour telle ou telle raison, mais s'il ne veut pas commencer par une raison, je n'ai pas à le savoir. On peut parfois donner certains éléments s'il y a une passation entre professionnels, mais cela reste très rare et à la demande du patient. J'ai toujours tendance à privilégier que mon patient parle avant que j'assume quoi.

Si un médecin viendrait à me dire cela, "le patient vient pour troubles anxieux suite à un décès familial", (ce que j'ai vu y'a pas longtemps), ben je vais d'abord me dire que c'est l'interprétation du médecin et non pas du patient de ces propres troubles anxieux. Le patient sait pourquoi il vient, c'est lui qui a la connaissance, moi je l'accompagne à mettre du sens sur cette connaissance de soi.

Rien que ce matin, j'ai eu un patient 1 heure 10. C'est le temps que je le consacre habituellement, on pourrait pousser à 1h30 s'il y a vraiment besoin. Et ce patient me paye 50 € (je fais une fourchette de prix 40-60 € et les patients me payent ce qu'ils souhaitent dans cette fourchette là). Si je devais passer à 30 € les 30 minutes, ce serait d'une violence pour lui...On arriverait à rien car il a BESOIN de cette heure là pour mettre en mot son ressenti et avancer.

En soi, tout est fait pour qu'on arrête le libéral, je devrais moi littéralement passer à 80 heures par semaine. Nous sommes 80 000 psychologues pour 66 millions de français. J'estime que ce n'est pas assez. Il n'y a pour l'instant que 500 psychologues dans le dispositif, qui est mis en place depuis .... janvier? Dans le public on nous donne des 10%, 20%, 30% de temps de travail et on jongle avec différents services/institutions.

Ce matin, un de mes amis psy a démissionné de son poste en hôpital. Il sait plus où aller travailler. Aucun de mes amis de la fac (j'ai encore contact sur les groupes, on est 200 environ) ne sont volontaire pour ce dispositif. Et je parle d'une promo d'une fac, d'une année universitaire.

@Lyt'chiie je suis d'accord avec toi, de toute façon, je trouve qu'ils font toujours tout pour embrouiller et les journalistes font avec ce qu'ils peuvent, mais c'est pas "involontaire" de leur part bien au contraire.

Ce qui est bien, c'est qu'on fait passer les libéraux pour 1- des pétés de thunes (je viens de faire ma compta du mois de septembre je suis morte de rire) 2- des insensibles (je n'aurais pas fais ce travail je pense, je me serais pas donné tout ce mal...) 3- des gros relous.

Les gens vont nous détester, ils ont trouvé une bonne cible, comme d'habitude!
 

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