M
Dès 2022, les consultations chez le psy seront remboursées. Mais à quel prix ?
- Initiateur de la discussion Audrey Couppé de Kermadec
- Date de début
ppppppppISPOILER]p
Edit : putain de téléphone, j'avais fait un super message
Je disait donc:
merci @Lyt'chiie pour tes explications !
Edit : putain de téléphone, j'avais fait un super message
Je disait donc:
merci @Lyt'chiie pour tes explications !
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Dernière édition :
@Eleenore avec joie.
Ce que je trouve horrible c'est que les psys n'ont pas de place dans le débat public et qu'on n'entend pas la voie des psys qui ont tout appris en même temps que le peuple dans les médias et qui n'ont pas été consultés dans leur pratique et leur spécificité.
Et on créé de la division. Certains médecins et de psychiatres crachent sur les psychologues (ceux qui sont toujours les plus médiatisés) que c'est pas assez "scientifique"etc. Et à l'inverse les psychologues se sentent pris au piège et dénigrés. Pendant ce temps la l'état fait ce qu'il veut.
Sur le système public je suis complètement d'accord avec toi.
D'ailleurs à ma connaissance plein de psys et médecins travaillent ensemble en bonne entente sans prescription.
Ce que je trouve horrible c'est que les psys n'ont pas de place dans le débat public et qu'on n'entend pas la voie des psys qui ont tout appris en même temps que le peuple dans les médias et qui n'ont pas été consultés dans leur pratique et leur spécificité.
Et on créé de la division. Certains médecins et de psychiatres crachent sur les psychologues (ceux qui sont toujours les plus médiatisés) que c'est pas assez "scientifique"etc. Et à l'inverse les psychologues se sentent pris au piège et dénigrés. Pendant ce temps la l'état fait ce qu'il veut.
Sur le système public je suis complètement d'accord avec toi.
D'ailleurs à ma connaissance plein de psys et médecins travaillent ensemble en bonne entente sans prescription.
@Lyt'chiie
oui plein de psy travaillent très bien ensembles, mais les patient doivent toujour payer les psychologue de leur poche, et du coup, grosse inégalité d'accès au soins de santé mentale
Ils serait peut etre temps que certains médecins et psychiatre remettent en question leur vision de la médecine comme "science dure"...
C'est source de tellement de perte de chance dans les prises en charge, c'est incroyable.
Dans tout les stages ou je suis passée jusque la, que des stage de spécialités hospitalière en CHU pour l'instant, il y avait au moins une pathologique les spécialistes ne comprenaient pas, n'arrivaient pas à rationnaliser parfaitement, et donc n'avait pas de traitement scientifique pur bien evidence based medicine.
Du coup, par par fierté, par incapacité d'avouer l'impuissance d'une prise en charge médicamenteuses stricte et bien cadrée, et donc aveux de leur propre impuissance puisque c'est par ces armes thérapeutique qu'il ont été formé et formaté, il ne prennent pas ou mal en charge.
c'etait le cas de la fibromyalgie en service de rhumato, de l'anorexie en psychiatrie pédiatrique, de certian vertige et de la surdité en ORL ( incapacité de mon serrvice à prendre la dimension socio-culturelle de la surdité), des patientes douloureuses chronique en pediatrie générale, etc, etc
Alors que si on comprennaient enfin, qu'on est tous des soignants, infirmière, kiné, psycho, medecin, sage-femme, etc avec des domaines d'expertise différents, que ne peut travailler efficacement à soigner les gens que ensemble, en partenaires, brodel ça serait beau.
oui plein de psy travaillent très bien ensembles, mais les patient doivent toujour payer les psychologue de leur poche, et du coup, grosse inégalité d'accès au soins de santé mentale
Ils serait peut etre temps que certains médecins et psychiatre remettent en question leur vision de la médecine comme "science dure"...
C'est source de tellement de perte de chance dans les prises en charge, c'est incroyable.
Dans tout les stages ou je suis passée jusque la, que des stage de spécialités hospitalière en CHU pour l'instant, il y avait au moins une pathologique les spécialistes ne comprenaient pas, n'arrivaient pas à rationnaliser parfaitement, et donc n'avait pas de traitement scientifique pur bien evidence based medicine.
Du coup, par par fierté, par incapacité d'avouer l'impuissance d'une prise en charge médicamenteuses stricte et bien cadrée, et donc aveux de leur propre impuissance puisque c'est par ces armes thérapeutique qu'il ont été formé et formaté, il ne prennent pas ou mal en charge.
c'etait le cas de la fibromyalgie en service de rhumato, de l'anorexie en psychiatrie pédiatrique, de certian vertige et de la surdité en ORL ( incapacité de mon serrvice à prendre la dimension socio-culturelle de la surdité), des patientes douloureuses chronique en pediatrie générale, etc, etc
Alors que si on comprennaient enfin, qu'on est tous des soignants, infirmière, kiné, psycho, medecin, sage-femme, etc avec des domaines d'expertise différents, que ne peut travailler efficacement à soigner les gens que ensemble, en partenaires, brodel ça serait beau.
@Eleenore je suis tellement d'accord.
Au final les inégalités d'accès aux soins existent depuis que le système capitaliste est en place
Même avec ce dispositif on ne sera pas dans l'égalité loin de la. La psychologie pour les gens qui peuvent d'un côté et la psychologie prescrite et conventionnée de l'autre pour les pauvres. Et encore... si le premier psy conventionné est à 50km ca sera pour les pauvres avec une voiture. Ca ne solutionne rien en vérité !
Au final les inégalités d'accès aux soins existent depuis que le système capitaliste est en place
Même avec ce dispositif on ne sera pas dans l'égalité loin de la. La psychologie pour les gens qui peuvent d'un côté et la psychologie prescrite et conventionnée de l'autre pour les pauvres. Et encore... si le premier psy conventionné est à 50km ca sera pour les pauvres avec une voiture. Ca ne solutionne rien en vérité !
@Lyt'chiie je te vois citer la Belgique en exemple pour le remboursement des soins psy. Mais 1 c'est tout nouveau (entrée en vigueur en septembre) et 2 c'est aussi assez controversé par les psy.
Lien article la libre
Il est aussi question de problème de "confidentialité" notamment. Les psy se retrouvent à devoir "discuter du patient" avec son généraliste.
Les consultations ne sont pas 100% remboursées mais portées à un coût de 11€ la seance pour le patient (quelque soit la durée) (4€ pour les personnes les plus précaires).
Et seuls quelques psychologues cliniciens pourraient "utiliser ce régime", cad qu'il faut que les psys se conventionnent.
Édit: en fait c'est plus compliqué que ça. Ça devait initialement rentrer en vigueur au 1er septembre, mais finalement pas, ça sera "en projet pilote" à partir de début 2022 au plus tôt. Bref.
Actuellement seules 8 séances par an sont partiellement remboursées (11€ de tiquet modérateur) sur prescription du généraliste (prescription pour 4 séances, donc à renouveler) et uniquement chez quelques psys "de 1ere ligne"
Lien article la libre
Il est aussi question de problème de "confidentialité" notamment. Les psy se retrouvent à devoir "discuter du patient" avec son généraliste.
Les consultations ne sont pas 100% remboursées mais portées à un coût de 11€ la seance pour le patient (quelque soit la durée) (4€ pour les personnes les plus précaires).
Et seuls quelques psychologues cliniciens pourraient "utiliser ce régime", cad qu'il faut que les psys se conventionnent.
Édit: en fait c'est plus compliqué que ça. Ça devait initialement rentrer en vigueur au 1er septembre, mais finalement pas, ça sera "en projet pilote" à partir de début 2022 au plus tôt. Bref.
Actuellement seules 8 séances par an sont partiellement remboursées (11€ de tiquet modérateur) sur prescription du généraliste (prescription pour 4 séances, donc à renouveler) et uniquement chez quelques psys "de 1ere ligne"
Dernière édition :
Je travaille en libéral avec les médecins également, et ça se passe très bien, sans jamais marcher dans les plates bandes de l’un ou de l’autre. On se complete, et c’est très bien. Ils savent reconnaître certains troubles, certaines situations, bien évidemment, ils ont 10 années d’études! (Et croyez moi, j’adore bosser avec les médecins!) mais j’ai une expertise qu’ils n’ont pas et qu’on balaye parce que je ne suis pas médecin, bien mal m’en a pris!
Les médecins odieux qu’on entend malheureusement sont ceux qui ont le plus de poids. Et en effet Macron a clairement explicité qu’il faisait plaisir aux médecins qui -je suis désolée- sont pour la majorité des hommes blancs à qui on a toujours tout passé.
en tant que psy je suis terriblement déçue et en colère, dégoûtée. Je suis passionnée par mon travail, vraiment, c’est une vocation. Mais tout ce qu’ils font la, c’est qu’on se divise qu’on se déteste pour quoi? Pour de la thune. C’est à vomir.
ce qu’il va se passer si cela devient obligatoire; c’est que les cabinets vont fermer. Les psys arrêteront. Et plus personne n’aura accès à du soin de qualité.
cest d’ailleurs également étonnant qu’on a été considéré comme « soignant » quand ça les arrange (quand il fallait faire le ménage pendant le Covid à l’hôpital parce que oui, on ne sert qu’à ça, sans dévaloriser les métiers de nettoyage).
Le slogan que personne ne voit c’est vraiment « oui au remboursement mais pas n’importe comment ». C’est vraiment révélateur…
je rappelle également que dans la loi Ségur qui revalorise le salaire des personnels hospitaliers, le psychologue (et les techniciens de laboratoire) est la seule profession qui n’est pas augmenté. Et qui est au SMIC à peine en début de carrière pour 5 ans.
ça me fatigue et me rend vraiment triste… je suis partie de l’hôpital pour pouvoir faire mon travail correctement…
Les médecins odieux qu’on entend malheureusement sont ceux qui ont le plus de poids. Et en effet Macron a clairement explicité qu’il faisait plaisir aux médecins qui -je suis désolée- sont pour la majorité des hommes blancs à qui on a toujours tout passé.
en tant que psy je suis terriblement déçue et en colère, dégoûtée. Je suis passionnée par mon travail, vraiment, c’est une vocation. Mais tout ce qu’ils font la, c’est qu’on se divise qu’on se déteste pour quoi? Pour de la thune. C’est à vomir.
ce qu’il va se passer si cela devient obligatoire; c’est que les cabinets vont fermer. Les psys arrêteront. Et plus personne n’aura accès à du soin de qualité.
cest d’ailleurs également étonnant qu’on a été considéré comme « soignant » quand ça les arrange (quand il fallait faire le ménage pendant le Covid à l’hôpital parce que oui, on ne sert qu’à ça, sans dévaloriser les métiers de nettoyage).
Le slogan que personne ne voit c’est vraiment « oui au remboursement mais pas n’importe comment ». C’est vraiment révélateur…
je rappelle également que dans la loi Ségur qui revalorise le salaire des personnels hospitaliers, le psychologue (et les techniciens de laboratoire) est la seule profession qui n’est pas augmenté. Et qui est au SMIC à peine en début de carrière pour 5 ans.
ça me fatigue et me rend vraiment triste… je suis partie de l’hôpital pour pouvoir faire mon travail correctement…
Merci @Mellys pour la précision je n'étais pas au courant des détails pour la Belgique je vais prendre connaissance de tes liens en parler avec les psys de mon entourage.
Courage @SalvioHexia je comprends complètement ton ressenti.
Courage @SalvioHexia je comprends complètement ton ressenti.
Sur ce point, je pense avoir besoin d'éclaircissement.
Je trouve ça assez normal, et même bénéfique pour une prise en charge globale du patient, de discuter entre professionnels.
Bien sûr sans outrepasser la confidentialité et le secret professionnel.
Mais en tant que med G, j'ai envie, et besoin de savoir les soins dans lesquels sont engagés mes patients, et leur progression a minima
@Eleenore Si c’est fait avec le consentement du patient, moi je le fais. Sinon, je ne le fais pas. En fait le souci c’est pas tant de discuter des patients, c’est que d’une le libéral permet cette confidentialité et que là le consentement du patient n’est pas demandé. Quand on est en institution c’est une prise en charge pluridisciplinaire et les personnes le savent. La ce n’est pas ce qui se profile.
J’ai eu l’expérience ce midi même avec un patient qui avait peur que je raconte tout ce qu’il me disait à son psychiatre.
Donc communiquer oui, mais pas sans leur consentement, et ce qui est proposé là est que c’est obligatoire.
ÉDIT: quand je demande à mes patients comment se passent le suivi psychiatrique par exemple ou médicamenteux, je préfère leur demander à eux car ça me permet de voir leur réalité. C’est aussi une base de confiance et ça infantilise moins, du ressenti d’un nombre de mes patients.
RE-EDIT (je suis fatiguée aujourd’hui): mais ça ne veut pas dire que je suis fermée à travailler avec des médecins, bien au contraire, mais toujours avec le consentement éclairé du patient pour moi c’est le plus important.
J’ai eu l’expérience ce midi même avec un patient qui avait peur que je raconte tout ce qu’il me disait à son psychiatre.
Donc communiquer oui, mais pas sans leur consentement, et ce qui est proposé là est que c’est obligatoire.
ÉDIT: quand je demande à mes patients comment se passent le suivi psychiatrique par exemple ou médicamenteux, je préfère leur demander à eux car ça me permet de voir leur réalité. C’est aussi une base de confiance et ça infantilise moins, du ressenti d’un nombre de mes patients.
RE-EDIT (je suis fatiguée aujourd’hui): mais ça ne veut pas dire que je suis fermée à travailler avec des médecins, bien au contraire, mais toujours avec le consentement éclairé du patient pour moi c’est le plus important.
Effectivement je trouve ça dérangeant l'obligation de rendre des comptes écrits, qui en plus est dangereuse parce que le psy ne sait pas comment l'écrit va être perçu par le médecin. Certains sont franchement hostiles à la psychologie et ont encore tendance à tout prendre sous l'angle du médicament et du traitement sans essayer d'autres approches ce qui peut clairement nuire au patient à la fin. Puis ça sous-entend aussi que ça ne se passe bien que si les patients ont confiance en leur médecin généraliste et la relation s'est beaucoup dégradée avec le temps faute de plus de médecin, trop de patients, des créneaux toujours plus courts, des médecins pressés et stressés, peu dispo, qui ne répondent plus au tel aux mails etc.
C'est compliqué je trouve d'obliger les gens à travailler ensemble quand ils ne se choisissent pas d'une part et quand un patient est au milieu.
En tant que patiente ca ne me dérangerait pas aujourd'hui que ma med g et ma psy discutent mais parce que j'ai confiance en les 2. J'ai fait une analyse de 4 ans à l'époque j'avais un vieux med g un peu dégueu j'aurais détesté qu'il sache que j'étais en analyse et ce qui s'y disait.
C'est compliqué je trouve d'obliger les gens à travailler ensemble quand ils ne se choisissent pas d'une part et quand un patient est au milieu.
En tant que patiente ca ne me dérangerait pas aujourd'hui que ma med g et ma psy discutent mais parce que j'ai confiance en les 2. J'ai fait une analyse de 4 ans à l'époque j'avais un vieux med g un peu dégueu j'aurais détesté qu'il sache que j'étais en analyse et ce qui s'y disait.
Dernière édition :
Je suis pas sûre de comprendre parce que l'article dit exactement le contraire, en disant que les psychologues pourront pratiquer des dépassements d'honoraires...
Du coup c'est faux et @Audrey Couppé de Kermadec doit corriger son article? J'ai lu ça ailleurs aussi donc ça m'etonne.
Vraie question
