Des lycéennes notées sur leurs physiques ripostent par le dialogue

[PetitePaille]

Dans mon collège, les garçons notaient les filles et les filles notaient les garçons. Le fait de noter le physique des gens je ne suis pas sûre que ce soit un truc typiquement masculin pour le coup

 

[LadySumire]

@PetitePaille
Personnellement j'ai treeees rarement vu des filles le faire et jamais des femmes adultes. Mais clairement ça ne veut pas dire que ça n'existe pas. Juste, d'expérience c'est un truc de gamines et pour les mecs ça s'arrête jamais.

 

[Margay]

Dans ma scolarité, c'était un truc vraiment récurrent que des filles notent les garçons sur leur physique et inversement, ça doit être pour ça que j'ai du mal à comprendre les proportions que ça a pris (et c'était des listes "publics", dans le sens où toutes les filles ou tous les garçons de la classe votaient sur un bout de papier qui tournait -c'était plus souvent un classement que des notes d'ailleurs, encore pire quand j'y pense)
Après, avec du recul, c'est pas très malin de faire ça, et si ça permet d'échanger sur le sujet, c'est cool que ça finissent comme ça ! Mais au vu de mon histoire, j'ai un peu de mal à associer ça à du sexisme

 

[Zita97]

edit

 

[Kurmad]

Moi je le faisais avec mes copines au collège. On notait les gars. Par contre c'était oral, et juste entre nous, l'idée n'était pas de le diffuser. J'ai du mal à croire qu'on était des cas isolés, je pense qu'à l'adolescence, discuter du corps des autres et de ce qui est attirant, ou pas, c'est assez courant.

 

[Zita97]

Moi je le faisais avec mes copines au collège. On notait les gars. Par contre c'était oral, et juste entre nous, l'idée n'était pas de le diffuser. J'ai du mal à croire qu'on était des cas isolés, je pense qu'à l'adolescence, discuter du corps des autres et de ce qui est attirant, ou pas, c'est assez courant.

Il n’y a pas vraiment de problème à le faire à l’oral en petit comité, tout le monde le fait effectivement.
Tout le problème réside justement dans le fait que ce soit une liste écrite et diffusée.

 

[grenouilleau]

@Zita97 Le fait que les garçons (ou hommes) souhaitent voire insistent pour que la liste soit rendue publique, après un temps de secret, comme ton témoignage le dit et ce que j'ai moi-même perçu, aurait tendance à conforter l'idée que c'est une manière pour les hommes de réifier (objectifier) les filles, et de leur faire savoir : pour nous, vous êtes des objets.

Après, il manque les chiffres pour vérifier si ce type de comportement (établir une liste écrite de notation/classement portant sur le physique des personnes de l'autre genre) est quasi exclusivement masculin, ou si c'est également partagé entre homme et femme. Une future étude de sociologie, une enquête journalistique à mener ? Au moins on pourrait discuter sur des bases claires.

 

[Kurmad]

Dans mon collège, si mes souvenirs sont bons, les personnes populaires, indépendamment de leur genre, n'hésitaient pas à annoncer publiquement leur liste. C'était beaucoup plus une question de dominance ou démonstration de "force sociale" (ça n'a pas été jusqu'au harcèlement) qu'une question de sexisme.

 

[Clèves]

Or , j’en suis à ma quatrième annee d’etudes supérieures et dans toutes les classes dans lesquelles j’ai été depuis la sortie du bac, des garçons établissaient des listes papiers qu’ils faisaient tourner, et on sentait un certain plaisir à ce que la liste finisse par être découverte, à ce qu’elle soit publique. Ils établissaient la liste en classe devant tout le monde et on savait ce qu’ils étaient en train de faire, il prenaient un malin plaisir à prendre le risque d’être découverts.
Donc des garçons de 19 à 25 ans, pas des collégiens.

Pareil quand j'étais en prépa, on avait découvert avec mes amies que des garçons de notre année avaient établi un classement de ce genre, extrêmement détaillé, avec des notes sur 100 et des critères très divers, comme "potentiel désir" ou "prise en main matinale" (je ne veux même pas comprendre ce qu'ils entendaient par là ). D'ailleurs un de ces gars avait mis une sale note à une fille qui se trouvait être une de ses amies proches (le pote idéal en clair), et on a appris plus tard que c'était parce qu'elle avait décliné ses avances par le passé Il y avait deux classes dans notre promo et je n'étais pas dans la même qu'eux donc je ne figurais pas sur la liste, heureusement. À titre de comparaison avec une copine on avait établi le classement des beaux mecs de la classe (oui on avait des occupations intelligentes en cours de philo ) mais c'était au crayon sur le coin d'une feuille de cours, sans leur attribuer de notes chiffrées, sans établir de catégories précises selon des parties de leur corps ou quoi que ce soit de ce genre. Eux ils avaient fait un document excel quoi (à croire qu'on avait rien de mieux à faire cette année-là )

 

[H.P.Lovecraft]

A l'instar de @Marjowine, @Nastja et @PetitePaille, dans mon collège, je crois me souvenir aussi que les garçons et les filles établissaient régulièrement ce genre de liste, à l'oral et à l'écrit

Je dis pas que c'est quelque chose de bien ou d'anodin, hein, ça en dit long sur à quel point on intègre dès l'enfance la survalorisation de la beauté normée, mais dans la mesure ou c'est fait par les filles comme les garçons, j'ai aussi du mal à voir en quoi c'est sexiste

Toutes celles qui disent qu'il n'y a jamais eu dans leurs écoles, de telles listes diffusées par des filles, on a pas du avoir la même enfance, ou pas fréquenter les même filles. (Je dis ça sans aucune ironie, on a toutes des parcours de vie différents)

Des souvenirs que moi j'en ai, ce bon vieux mythe comme quoi les filles sont plus matures, réfléchies et respectueuses que les garçons (et peut être du coup, moins enclines à faire ce genre de liste), il vallait que dalle. Les filles que j'ai connues étaient tout aussi promptes à juger sur le physique que leurs camarades masculins. Tout aussi apte à faire et dire des trucs débiles et humiliants. Et tout à fait du genre aussi à réver de séduire et s'afficher avec les mecs élus les plus canons du bahut
Il y avait bien sûr des filles qui sortaient du lot question respect et maturité (j'en faisais pas vraiment partie ), mais il y avait tout autant de garçons.

@Marjowine Une liste de mecs auraient moins d'enjeux à notre époque, je pense.

J'ai l'impression que, dans le contexte actuel, beaucoup de gens pensent ainsi, et pour moi c'est problématique. Une liste notant des mecs ne devraient pas être traitée différemment d'une liste notant des filles, ni être source de moins d'interrogations.

C'est le nouveau double standard qui est, toujours selon moi, le "dark side" du féminisme : cette tendance à autoriser des trucs aux femmes et à les interdire aux hommes, sous prétexte qu'avant c'était l'inverse. Associée à un coté minimisateur et revenchard, genre "les femmes souffrent tellement à cause du patriarcat, même si les hommes souffrent aussi, c'est pas prioritaire" (voir "c'est moins grave", voir pire, "c'est bien fait". )Ça me met très mal à l'aise

En tout cas, je trouve l'initiative des lycéennes dont parle cet article intelligente et encourageante, parce qu'elles ne se sont apparemment pas contentées de crier au scandale en réclamant des sanctions à tout va, mais ont entamé avec leur lycée une démarche d'éducation dans laquelle leurs camarades masculins ont un rôle actif. J'applaudis la démarche

 

[Phoebix]

A l'instar de @Marjowine, @Nastja et @PetitePaille, dans mon collège, je crois me souvenir aussi que les garçons et les filles établissaient régulièrement ce genre de liste, à l'oral et à l'écrit

Je dis pas que c'est quelque chose de bien ou d'anodin, hein, ça en dit long sur à quel point on intègre dès l'enfance la survalorisation de la beauté normée, mais dans la mesure ou c'est fait par les filles comme les garçons, j'ai aussi du mal à voir en quoi c'est sexiste

Toutes celles qui disent qu'il n'y a jamais eu dans leurs écoles, de telles listes diffusées par des filles, on a pas du avoir la même enfance, ou pas fréquenter les même filles. (Je dis ça sans aucune ironie, on a toutes des parcours de vie différents)

Des souvenirs que moi j'en ai, ce bon vieux mythe comme quoi les filles sont plus matures, réfléchies et respectueuses que les garçons (et peut être du coup, moins enclines à faire ce genre de liste), il vallait que dalle. Les filles que j'ai connues étaient tout aussi promptes à juger sur le physique que leurs camarades masculins. Tout aussi apte à faire et dire des trucs débiles et humiliants. Et tout à fait du genre aussi à réver de séduire et s'afficher avec les mecs élus les plus canons du bahut
Il y avait bien sûr des filles qui sortaient du lot question respect et maturité (j'en faisais pas vraiment partie ), mais il y avait tout autant de garçons.



J'ai l'impression que, dans le contexte actuel, beaucoup de gens pensent ainsi, et pour moi c'est problématique. Une liste notant des mecs ne devraient pas être traitée différemment d'une liste notant des filles, ni être source de moins d'interrogations.

C'est le nouveau double standard qui est, toujours selon moi, le "dark side" du féminisme : cette tendance à autoriser des trucs aux femmes et à les interdire aux hommes, sous prétexte qu'avant c'était l'inverse. Associée à un coté minimisateur et revenchard, genre "les femmes souffrent tellement à cause du patriarcat, même si les hommes souffrent aussi, c'est pas prioritaire" (voir "c'est moins grave", voir pire, "c'est bien fait". )Ça me met très mal à l'aise

En tout cas, je trouve l'initiative des lycéennes dont parle cet article intelligente et encourageante, parce qu'elles ne se sont apparemment pas contentées de crier au scandale en réclamant des sanctions à tout va, mais ont entamé avec leur lycée une démarche d'éducation dans laquelle leurs camarades masculins ont un rôle actif. J'applaudis la démarche

Exactement !
J'applaudis aussi la démarche qui est cool et réfléchie, les filles ont bien répondu, mais ... je trouve aussi que cette tendance à autoriser des trucs aux femmes parce que féminisme tandis que du côté des hommes c'est l'appelle a la révolte c'est nocif. Au collège comme au lycée j'ai plus connue de filles notant les mecs que l'inverse, mais ça c'est un point de vue comme un autre, chacun à sa propre enfance/adolescence et a vécu des choses différentes, sauf que faut arrêter de se voiler la face en véhiculant l'idée que les filles sont plus matures et sont moins aptes a faire des conneries du genre noter et faire un classement des mecs.
Le seul vrai problème c'est que cette liste s'est matérialisée et a été popularisé au sein de leur école, chose qui dans une grande majorité des cas (de ce que j'ai connue) ne se fait pas ce qui rend presque impossible de se faire prendre. Je ne dit pas que ce que ces garçons ont faits est bon ou mauvais, que ce soit sexiste ou non je dit que c'est hypocrite de prétendre que c'est le seul fait des hommes que de juger les femmes sur leur apparences, de les noter etc. Aussi, cette manie de tout ramener au patriarcat est lassante, parce que oui les hommes ont plus tendance a croire qu'ils ont leur mot à dire sur les femmes et leur apparence, mais bon sang laissez les femmes qu'ils veulent s'épiler et se maquiller tout en s'affirmant féministe tranquille parce que tout le monde est capable de faire des choix conscient, bien s'apprêter ne veux pas dire se faire belle pour les hommes, oui s'est encré dans nos mœurs, oui le patriarcat a consolidé le prétendu pouvoir des hommes dans la société, mais oui aussi une femme peut en avoir conscience et décider de prendre le contre pied de l'histoire patriarcale de la société et faire ce quelle veut ! Il fait arrêter de qualifier de sexiste un peu tout et n'importe quoi sous prétexte que c'est lié à l'histoire patriarcale de la société.
Bref de toute manière tout ce qui devait compter comme réponse à cet article c'est de saluer le geste des filles qui ont ripostées de manière intelligente et didactique, c'est une bonne leçon pour le monde.

 

[yeonra]

@H.P.Lovecraft
C'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire, j'ai parlé d'enjeux, pas de différence de traitement. Personnellement, je condamne ce genre de liste peu importe quel genre la fait et quel genre est noté. Mais il faut quand même resituer les choses selon moi...
Dans notre société bien patriarcale, le physique des femmes est TOUT LE TEMPS évalué. Une femme se doit d'être belle, c'est sa principale raison d'être. Alors qu'un homme, non, on ne le considère pas sans intérêt parce qu'il a un physique moins dans les normes, il peut se "rattraper" avec d'autres qualités comme l'humour par exemple (ou l'argent, hum). (je généralise beaucoup)
Donc clairement, je suis intimement convaincue qu'un classement des mecs qui circulent blesserait moins les intéressés qu'un classement de filles. Sans parler des côtés "c'est la numéro 1, baisons-là".