Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Des personnes trans nous expliquent pourquoi le film « Un homme heureux » les inquiète
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Bonjour, quelque chose me gêne un petit peu dans l'article : j'avais vu The Danish Girl au cours d'une avant-première au cinéma, organisée par Madmoizelle. Que les prises de conscience puissent être plus tardives c'est une chose, mais ça me gêne un peu de lire une phrase ("Du Silence des Agneaux à The Danish Girl en passant par Ace Ventura, le cinéma est truffé de représentations qui sont violentes pour les personnes trans, comme le démontrait le documentaire Netflix Disclosure. ") qui jette l'opprobre sur ce film, jadis plus que soutenu par Madmoizelle. J'aurais été moins gênée s'il y avait eu une recontextualisation, expliquant pourquoi Madmoizelle avait pu soutenir ce film puis, avait évolué sur sa position, j'imagine sûrement suite à des témoignages, et c'est effectivement très important de les prendre en compte. Simplement, je trouve ça plus clair et plus transparent d'expliquer les remises en question, plutôt que de dire des choses en opposition totale, à quelques années d'intervalle !
Je mets ci-joint les liens de plusieurs articles qui étaient beaucoup plus favorables à The Danish Girl


[EDIT : j'ai rajouté quelques articles]
 
Merci @Gabibelle ! ça fait des années que je dois voir ce film, dont j'avais entendu beaucoup de bien (sur Madmoizelle entre autres) alors j'étais surprise de le voir mentionné ici. Je vais creuser de mon côté, mais c'est vra ique j'aimerais beaucoup savoir pourquoi Madmoizelle est revenu sur sa position concernant ce film :dunno:
 
  • Big up !
Reactions : AutumnDryad
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire (ou m'écrire plutôt ) comment prononcer correctement le pronom "iel" ? Je suis tellement une brelle en prononciation, les deux voyelles qui se suivent me mettent en nage :sweatdrop:
 
J'avais aussi vu The Danish Girl à sa sortie, je l'ai trouvé sensible, intéressant et esthétique mais je me souviens avoir été un peu "déçue" par la dimension mimétique du personnage dans sa quête de "paraître féminine" (gestuelle, moue, allure, silhouette) que j'avais trouvé un peu trop répétitif et "léger"/superficiel, j'aurais voulu un peu plus de profondeur sur "se sentir femme", "être femme", pas uniquement extérieurement mais intérieurement, que le personnage et le scénario montrent un peu plus que ce n'est pas incompatible d'avoir un corps et une voix dits masculins, un cerveau et une sensibilité dits "masculins" par la société mais pourtant légitimes (car ressentis comme tels) comme "féminins". J'aurais voulu une dimension plus profonde et intérieure alors que certaines choses semblaient, pour moi, rester en surface de "je veux paraître féminine aux yeux des autres" avant tout.

Par contre, ce qui était intéressant et complémentaire c'était le personnage de l'épouse qui était femme tout en étant pleine d'ambition, dominante parfois dans son couple et dans la vie, sa carrière, ses tenues, comme pourrait l'être un homme (dans une vision binaire des choses dont on s'affranchit actuellement heureusement). Ça marquait un contrepoint intéressant entre les attributs féminins de l'épouse, son rôle/sa place dans la société et sa personnalité, leur relation maritale qui évolue etc.. en ça j'ai trouvé le film très riche et intéressant.

Et pour finir il y a eu une belle performance d'acteur et d'actrice niveau sensibilité, émotion, épreuves traversées. C'est un beau film, juste cette notion de "féminité" parfois un peu trop "physique" et pas assez intérieure et personnelle à mon goût sur l'ensemble du film.
 
@Gabibelle @Dalaigh @Mathilde_0404 Je pense que le plus simple c'est d'aller du cote des critiques écrites par la communauté trans (en Francais et une autre en Anglais).

J'avoue que comme @Mathilde_0404 , je suis allée voir ce film a sa sortie et je l'avais trouve bien meme si la prestation d'Eddie Redmayne m'avait franchement rappeler son role dans "A Theory of Everything". Apres, j’étais surtout allée le voir pour Alicia Vykander. Le problème c'est qu'en tant que femme blanche cis-het, j'ai parfois du mal a voir directement les aspects problématique de certains films ou séries car je n'ai et ne serai jamais confrontée personnellement a ces problematiques.

J'avais cependant été surprise et un peu ennuyée du choix de l'acteur principal: pourquoi prendre un acteur masculin alors qu'ils avaient une occasion en or de caster une actrice transgenre? La justification m'avait outrée, je ne retrouve plus l'article en question mais une attachée de presse disait en substance qu'il etait important de ne pas caster des acteurices transgenres uniquement pour des rôles caricaturaux (ex: le premier personnage tué dans un slasher) ou trans... du coup il y a bien des acteurs trans dans le film, ils joue des personnages cis (il me semble que l'article citait la secrétaire médicale qui reçoit Lili avant sont opération)... Imaginez que pour un biopic sur Martin Luther King Jr., quelqu'un décide de prendre Brad Pitt pour le rôle principal mais soit très fier de dire que sont secrétaire est joue par un acteur noir pare ce qu'il est important de ne pas limiter les acteurice noir a des rôles de personnes racisées...

Pour en revenir au film de l'article, je suis un peu perplexe. J'aimerais lui laisser le bénéfice du doute, j'aime assez les deux acteurs principaux mais j'avoue que le cote "comédie dans la lignée de Qu’est-ce qu’on a fait au Bon Dieu ? et de La Cage aux Folles " m’inquiète vraiment et que si juste la lecture du script met une personne concernée en colère, c'est mal parti (et que la production la menace de poursuites sans se remettre en question visiblement n'arrange rien)...
 
Bonjour à toutes,
et merci pour vos commentaires et votre vigilance ! Il se trouve effectivement qu'à sa sortie, le film "The Danish Girl" avait été soutenu par Madmoizelle et avait fait l'objet de plusieurs articles. Depuis, l'équipe de la rédaction a changé, et d'autres points de vue sur le film s'expriment aujourd'hui :)
Dans le cas de ce film, je me réfère notamment aux critiques émises dans le documentaire "Disclosure", que je vous recommande si vous ne l'avez pas vu. Il explique bien pourquoi le choix d'Eddie Redmayne est problématique. Il montre aussi que la façon dont est dépeinte Lili Elbe est très stéréotypée (je vous renvoie au cisgaze expliqué dans l'article).
La représentation des personnes trans au cinéma évolue beaucoup ces dernières années, des films qui nous paraissent progressistes à un moment peuvent paraitre très datés quelques années plus tard, comme le dit d'ailleurs Gabriel Harrivelle de Représentrans.
J'espère avoir répondu à vos inquiétudes :)
 
Je me pose une question est je m'excuse si elle est inapproprié je l'enlèverai.
De ce que j'ai compris, il est très difficile pour une personne trans de se référer à son dead name et probablement à cette période de vie où elle ne se sentait pas en accord avec son corps (désolé si c'est maladroit, je ne sais pas trop comment l'exprimer).
Mais du coup, est-ce que ça ne rend pas très difficile pour un acteur trans de devoir jouer un personnage qui se réfère à ce qu'iel était avant?
 
Je me pose une question est je m'excuse si elle est inapproprié je l'enlèverai.
De ce que j'ai compris, il est très difficile pour une personne trans de se référer à son dead name et probablement à cette période de vie où elle ne se sentait pas en accord avec son corps (désolé si c'est maladroit, je ne sais pas trop comment l'exprimer).
Mais du coup, est-ce que ça ne rend pas très difficile pour un acteur trans de devoir jouer un personnage qui se réfère à ce qu'iel était avant?

Je ne peux pas répondre à ta question, parce que j’en ai une semblable et du coup, je pense que c’est quand même important qu’on les pose (je suis cis et het, alors je peux pas dire, par contre, si c’est offensant pour les personnes concernées, mais mon humble avis me dit que ta question était posée dans le respect).

Donc, comme on parle de The Danish Girl et du fait qu’un homme cis a été casté pour le rôle et qu’ils auraient pu prendre une femme trans : dans l’optique où montre une transition d’une identité d’homme à femme (je sais qu’elle était femme avant aussi; c’est pour aider à la compréhension de ma phrase), je conçois pourquoi le réalisateur a pu penser, comme dans d’autres films sur des transition d’ailleurs, que prendre un acteur homme suivait une logique rectiligne du point A au point B, comme quand on suit un personnage qui doit vieillir, on va caster un jeune acteur qu’on va grimmer par la suite pour le vieillir (pas tout le temps, mais souvent). Je ne suis pas en train de dire qu’ils ont raison, mais que c’est peut-être une des raisons qui les amène à demeurer dans ce mode de pensée que A devient B. Oui, ça reste une réflexion limitée, on ne se le cachera pas. Et voilà, j’en arrive à ma question : pour jouer Lily Elbe, une actrice trans aurait dû se grimer en homme pour une partie du film, toute la partie où elle ne vit pas pleinement se vie de femme pour être exacte; je ne veux vraiment pas être irrespectueuse, désolée; mais est-ce que visuellement parlant, pour la compréhension d’un public pas toujours averti, est-ce que cela aurait pu poser problème? Et prendre une actrice en pleine transition pour jouer une transition serait sans doute l’idéal, mais pas toujours possible d’un point de vue logistique (faut trouver une personne qui sait jouer, qui correspond au casting, qui est en transition et qui le vit assez bien pour vouloir jouer dans un film qui parle de ça en même temps). Et je comprend qu’au bout d’un moment, on ne veut pas voir que des films sur des transitions pour voir des acteurs et actrices trans, mais franchement, l’histoire de l’une des premières femmes ouvertement trans, ç’aurait été assez dommage de ne pas la faire connaître.
 
@Mathilde_0404 perso je n'avais pas du tout été dérangée par la question du casting pour les raisons invoquées plus haut, néanmoins j'avais été vite déçue du deroulement du film après avoir été enchantée, car je trouvais que cela appuyait beaucoup sur le fait que la compagne souffrait du "manque d'homme" sans trop de moments positifs pour contrebalancer, et donc que le choix de la dame en transition (je ne me souviens jamais de son nom) est un fardeau pour l'autre.
 

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