DSK inculpé pour tentative de viol aux US

[Denis]

A lire cet excellent papier du NouvelObs :

Dominique Strauss-Kahn, les femmes et la presse

Les histoires de DSK étaient comme un gimmick dans les dîners en ville. Mais comment distinguer séduction et harcèlement ? Par Ariane Chemin et Marie-France Etchegoin.


C'est l'affaire dans l'affaire. Pourquoi les journalistes français n'ont rien dit de ce qu'ils savaient ?
Le respect de la vie privée (qui différencie le journalisme anglo-saxon et le journalisme français) camoufle-t-il un vieux fond vivace et nauséabond de mentalité "gauloise", profondément mysogine ?

Ce papier du Monde :
Affaire DSK : la presse anglo-saxonne s'attaque à la culture française du secret

 

[CCedit]

Relevé par Rue89, cette intervention de Jean-François Kahn, fondateur de Marianne, sur France Culture :

J.-F. Kahn : Je suis certain, enfin pratiquement certain, qu'il n'y a pas eu une tentative violente de viol, je ne crois pas, ça, je connais le personnage, je ne le pense pas. Qu'il y ait eu une imprudence on peut pas le? (rire gourmand), j'sais pas comment dire, un troussage,

A.-G. Slama : il appelait ça une erreur de jugement (gloussements).

J.-F. Kahn : que y ait un troussage, euh, de domestique, enfin, j'veux dire, c'qui est pas bien, mais, voilà, c'est une impression.

"Je suis certain, enfin pratiquement certain, qu'il n'y a pas eu une tentative violente de viol"


Les rats sont toujours là où on les attend.

Rassurant.

 

[DestyNova_]

A lire cet excellent papier du NouvelObs :

Dominique Strauss-Kahn, les femmes et la presse

Les histoires de DSK étaient comme un gimmick dans les dîners en ville. Mais comment distinguer séduction et harcèlement ? Par Ariane Chemin et Marie-France Etchegoin.

Je te cite mais c'est juste que ça me fait soupirer à chaque fois. C'est dingue qu'on fasse encore l'amalgame, mais c'est vrai que c'est un peu le mot utilisé par les amis de DSK pour sa défense "elle a mal compris, c'est vrai que c'est un séducteur"...

Un séducteur ok, mais d'après ce que j'ai lu, DSK était plutôt LOURD de la drague. Pour moi la nuance est plutôt claire, si la fille dit NON ça n'est plus de la séduction, la "séduction agressive" n'est pas de la séduction d'après moi. D'ailleurs, le mot "harcèlement" a déjà été lâché par plusieurs personnalités.

Quand je lis qu'il pratiquerait l'échangisme à la limite je m'en fous, ça ne signifie rien sinon une déviance par rapport à une sexualité dite "normale ou classique". Par contre ces histoires de harcèlement, selon moi c'est bien différent. C'est une forme d'agressivité, et un passage à l'acte. Ca n'en fait pas pour autant un violeur, mais pour moi (si c'est vrai) c'est quand même très éloigné de la sphère de la séduction!

Je ne dis pas pour autant que ça fait de DSK un violeur mais ducoup ça me fait mal d'entendre que c'est la parole de la nana qu'on remet en question, ou à contrario, que le viol n'est pas crédible parce que c'est une "femme mariée, travailleuse, bien sous tout rapport" (en quoi le fait d'être une fêtarde rend la nana plus consentante?) (bon par contre je ne parle pas de celles qui ont dit ça par rapport à la défense de DSK).

En fait je suis très déçue par les commentaires parce que Madmoizelle est un site de nanas, et pas mal d'entre vous semblent déjà décidées sur le fait que DSK est innocent (PS : si c'est vraiment une machination, à mon avis on en saura rien, et vu le travail du monsieur, ça m'étonnerait pas que ça dépasse le niveau de l'UMP...). Or on ne sait rien pour le moment.

D'ailleurs peu importe ce que disent les victimes, elles mentent forcément! Pour certaines, la plaignante, celle qui bossait à l'hôtel, elle n'est pas crédible parce que c'est trop tôt pour porter plainte, elle aurait du accuser le coup de l'agression avant de se manifester. OR celles qui se manifestent après ne sont pas crédibles non plus, c'est trop tard, si elles avaient voulu porter plainte elles auraient pu le faire avant...

Dites moi QUAND selon vous une victime doit-elle porter plainte de façon à ce qu'on ne remette pas sa parole en question???


Soyons honnêtes et acceptons que nous projetons notre propre vécu/culture/connaissance sur cette affaire et que par conséquent nous ne sommes pas objectifs, ça nous évitera de prendre des positions radicales et sans fondement (les médias diffusent mille infos à la minute, on ne peut pas démêler le faux du vrai dans cette affaire).

 

[May]

A lire cet excellent papier du NouvelObs :

Dominique Strauss-Kahn, les femmes et la presse

Les histoires de DSK étaient comme un gimmick dans les dîners en ville. Mais comment distinguer séduction et harcèlement ? Par Ariane Chemin et Marie-France Etchegoin.


C'est l'affaire dans l'affaire. Pourquoi les journalistes français n'ont rien dit de ce qu'ils savaient ?
Le respect de la vie privée (qui différencie le journalisme anglo-saxon et le journalisme français) camoufle-t-il un vieux fond vivace et nauséabond de mentalité "gauloise", profondément mysogine ?

Ce papier du Monde :
Affaire DSK : la presse anglo-saxonne s'attaque à la culture française du secret

Quelque chose me gène. On pointe du doigt les journalistes politiques qui n'auraient pas fait leur boulot en instaurant une sorte d'omerta sur la vie sexuelle de DSK. Mais concrètement, ils auraient du dire quoi? Que DSK est un queutard qui se tappe tout ce qui bouge? Si c'est qu'on leur reproche (ce qui me semble être le cas), alors je n'ai pas la même idée du journalisme politique.
Ce ne sont pas des journalistes people!
Sincèrement que Sarko ait une dizaine de maitresses, que Hollande plaise beaucoup aux femmes et que DSK ait un appétit sexuel énorme, je m'en fiche, TANT que ça n'empiète pas sur leur fonction.

Mais là, ça me semble évident que DSK et son entourage ait tenté de vérouiller les rumeurs/papiers traitant de sa vie sexuelle, qui voudrait voir ça étalé au grand jour.
Je ne crois pas que ce soit aux journalistes politiques de creuser la question et de trancher séduction/harcèlement.

Enfin, je veux dire pour la plupart, les femmes qui se disent avoir été victimes de séduction trop pressante/harcèlement de la part de DSK étaient journalistes, non? Alors pourquoi n'avoir pas elles même écrit un papier sur la question?


Et Tristane Banon, j'ai vraiment énormément de mal à comprendre sa démarche en fait. Elle ne porte pas plainte, mais raconte son histoire à plusieurs reprises à la télé et dans un bouquin si j'ai bien compris et se plaint ensuite d'une omerta. Mais, sincèrement j'aurais été journaliste politique, je n'aurais probablement pas repris cette histoire. Pour en dire quoi?

Cette politique du secret comme disent les anglo saxons, je la comprend, parce que pour moi les politiques ne sont pas des peoples et tant que ça reste des relations consenties et dans le cadres légal (je préfère préciser!), je n'ai pas envie de savoir qui couche avec qui.

Enfin, j'ai l'impression qu'on se cherche des coupables, donc c'est tout trouvé : si les journalistes politiques avaient fait leur boulot correctement, rien de tout ça ne serait arrivé...Euh, je pense que c'est plus complexe que ça.


(Je ne suis pas sûre d'avoir été très claire, je m'en excuse!)

 

[CCedit]

Enfin, je veux dire pour la plupart, les femmes qui se disent avoir été victimes de séduction trop pressante/harcèlement de la part de DSK étaient journalistes, non? Alors pourquoi n'avoir pas elles même écrit un papier sur la question?

Peut être parce que ça signifiait la mort instantanée de leur carrière ?

 

[DestyNova_]

Je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne le fait de pointer du doigt les journalistes. Ça n'est pas vraiment de l'information que de parler des frasques sexuelles des politiques.

Par contre, en ce qui concerne cette Tristane, sans dire si tout ça est vrai ou faux, je peux imaginer qu'elle n'aie pas voulu porter plainte sur le coup (et c'est triste, mais se griller dans le milieu, même si OUI elle aurait été dans son droit. D'ailleurs la preuve est faite avec la dernière plaignante, tout le monde met sa parole en question et cherche des failles dans son témoignage ou son comportement).

J'imagine aussi bien écrire un livre, comme pour se réparer, ça ne ma parait pas une réaction totalement incohérente. Ça permet aussi d'exprimer enfin tout ce qu'on a vécu et ça me semble presque important.
Pour la TV c'est un peu plus osé mais à sa place, j'aimerais soutenir la victime et aussi je me sentirais plus courageuse sachant que je ne suis pas seule.

Encore une fois peut être que tout est faux, mais peut-être que tout est vrai aussi.

 

[Eden04]

Ouais c'est bien ça le problème: on ne sait pas, mais on se permet de juger quand même. Je suis absolument incapable de savoir qui est coupable dans ces deux affaires (celle de la semaine passée et celle de Tristane Banon). Toutes les hypothèses semblent probables et méritent d'être examinées.

Mais arrêtons de jeter la pierre aux victimes présumées, ou à qui que ce soit. On parle de victimes de viol là, même si ce n'est que présumé. Je pense qu'elles méritent un peu plus de respect, et si ce n'est pour elles, au moins, pour toutes les autres victimes de viol dans le monde.

 

[Samburu]

Je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne le fait de pointer du doigt les journalistes. Ça n'est pas vraiment de l'information que de parler des frasques sexuelles des politiques.

Par contre, en ce qui concerne cette Tristane, sans dire si tout ça est vrai ou faux, je peux imaginer qu'elle n'aie pas voulu porter plainte sur le coup (et c'est triste, mais se griller dans le milieu, même si OUI elle aurait été dans son droit. D'ailleurs la preuve est faite avec la dernière plaignante, tout le monde met sa parole en question et cherche des failles dans son témoignage ou son comportement).

J'imagine aussi bien écrire un livre, comme pour se réparer, ça ne ma parait pas une réaction totalement incohérente. Ça permet aussi d'exprimer enfin tout ce qu'on a vécu et ça me semble presque important.
Pour la TV c'est un peu plus osé mais à sa place, j'aimerais soutenir la victime et aussi je me sentirais plus courageuse sachant que je ne suis pas seule.

Encore une fois peut être que tout est faux, mais peut-être que tout est vrai aussi.

Surtout que le manuscrit du livre en question aurait parait-il longtemps trainé à l'arrière du 4x4 de Ramzy Khiroun, l'homme à la porsche

"Certains se souviennent de l'époque où la presse cherchait le livre de Tristane Banon. Le manuscrit, jamais publié, trônait sur le siège arrière du 4X4. ?Tu vois, ce que vous voulez tous, c'est là?, se vantait le conseiller très spécial"

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que la vie privée d'un homme politique n'a pas à être connu de tout le monde, que les politiques aussi ont droit à la vie privée et que les journalistes ne doivent pas faire du people.

Toutefois, dans le cas de DSK, il semble que cela allait plus loin que de la simple séduction. Quand Aurélie Fillipeti, députée socialiste, dit qu'elle s'arrangeait pour ne jamais être seule avec lui, quand on entend l'histoire de Banon, quand on entend que l'un de ces amis aurait dit qu'il ne fallait le laisser seul car il pourrait "céder à la complexité de sa vie sexuelle" , je pense qu'on a le droit , surtout vis à vis de quelqu'un qui ambitionnait de devenir Président de la République, de savoir.

Les journalistes n'ont pas à colporter les rumeurs, c'est entendu, mais peut-être, surtout quand c'est récurrent comme visiblement c'était le cas, qu'ils peuvent vérifier la véracité de ces rumeurs.

Sinon, on dévie un peu du sujet mais cet article sur la comparaison entre les justices américaines et françaises sur Rue 89 est très intéressant
Violente, la justice américaine ? Et en France, alors ? | Rue89

 

[CCedit]

Toutefois, dans le cas de DSK, il semble que cela allait plus loin que de la simple séduction. Quand Aurélie Fillipeti, députée socialiste, dit qu'elle s'arrangeait pour ne jamais être seule avec lui, quand on entend l'histoire de Banon, quand on entend que l'un de ces amis aurait dit qu'il ne fallait le laisser seul car il pourrait "céder à la complexité de sa vie sexuelle" , je pense qu'on a le droit , surtout vis à vis de quelqu'un qui ambitionnait de devenir Président de la République, de savoir.

Si tu savais le plaisir que j'ai éprouvé en lisant ça.

Bientôt,on va nous faire passer une tentative de viol (présomption d'innocence etc...)pour du batifolage/pratiques sexuelles qui se voudraient "hors norme".


Cf JF Kahn -troussage de domestique-

Jack Lang -Il n'y a pas mort d'homme-

 

[May]

Peut être parce que ça signifiait la mort instantanée de leur carrière ?

Par contre, en ce qui concerne cette Tristane, sans dire si tout ça est vrai ou faux, je peux imaginer qu'elle n'aie pas voulu porter plainte sur le coup (et c'est triste, mais se griller dans le milieu, même si OUI elle aurait été dans son droit. D'ailleurs la preuve est faite avec la dernière plaignante, tout le monde met sa parole en question et cherche des failles dans son témoignage ou son comportement).

J'imagine aussi bien écrire un livre, comme pour se réparer, ça ne ma parait pas une réaction totalement incohérente. Ça permet aussi d'exprimer enfin tout ce qu'on a vécu et ça me semble presque important.
Pour la TV c'est un peu plus osé mais à sa place, j'aimerais soutenir la victime et aussi je me sentirais plus courageuse sachant que je ne suis pas seule.

Je me suis mal exprimée!
Dans le cas de Tristane Banon, elle s'est grillée, totalement! Elle n'a pas porté plainte, certes, mais a raconté son histoire à la télé, donc elle a signé la mort de sa carrière!

Surtout que le manuscrit du livre en question aurait parait-il longtemps trainé à l'arrière du 4x4 de Ramzy Khiroun, l'homme à la porsche


Je suis tout à fait d'accord avec le fait que la vie privée d'un homme politique n'a pas à être connu de tout le monde, que les politiques aussi ont droit à la vie privée et que les journalistes ne doivent pas faire du people.

Toutefois, dans le cas de DSK, il semble que cela allait plus loin que de la simple séduction. Quand Aurélie Fillipeti, députée socialiste, dit qu'elle s'arrangeait pour ne jamais être seule avec lui, quand on entend l'histoire de Banon, quand on entend que l'un de ces amis aurait dit qu'il ne fallait le laisser seul car il pourrait "céder à la complexité de sa vie sexuelle" , je pense qu'on a le droit , surtout vis à vis de quelqu'un qui ambitionnait de devenir Président de la République, de savoir.

Les journalistes n'ont pas à colporter les rumeurs, c'est entendu, mais peut-être, surtout quand c'est récurrent comme visiblement c'était le cas, qu'ils peuvent vérifier la véracité de ces rumeurs.

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec vous sur la nécessité d'informer quand cela dépasse la simple séduction. Ce que je veux dire c'est que c'est très délicat pour des journalistes de parler de véritable harcèlement quand ils n'ont pas de preuves tangibles et donc aucune plainte déposée.
Enfin, là j'ai l'impression qu'on leur attribue une faute bien trop lourde!

On peut se demander si vraiment tout le monde avait la notion que ça allait si loin (dans les proches, oui de tte évidence vu le témoignage), que ça dépassait le cadre de la drague lourde et des blagues grivoises entre macho!


Je dévie beaucoup beaucoup, parce qu'il est évident que cela n'a rien à voir avec un viol, mais ça me fait penser à une chose que Nicolas Domenach avait dit à propos des hommes politiques : selon lui, pas seulement Strauss Kahn, tous les hommes politiques ont des rapports très compliqués avec les femmes du fait de leur position de pouvoir et la séduction permanente dans laquelle ils sont. (J'essaierai de retrouver ça.)


Ah oui, et par contre les propos de JF Kahn et J Lang dans un but de minimiser la chose me choquent énormément!

 

[Denis]

Christine Lagarde est un nom qui circule pour aller prendre la tête du FMI. Je ne sais pas du tout comment le Directeur est désigné, mais du coup, un rejet de sa candidature pourrait peut-être permettre de vérifier si c'est une chasse aux Français.

Christine Lagarde est menacée d'une enquête pour abus d'autorité pour sa gestion du règlement de l'affaire Tapie, dont le procureur général près la Cour de Cassation, Jean-Louis Nadal, a demandé le 10 mai l'ouverture à la Cour de justice de la République. (LeParisien)

Est-ce une bonne idée de pousser sa candidature à la tête du FMI ?

 

[CCedit]

Christine Lagarde est un nom qui circule pour aller prendre la tête du FMI. Je ne sais pas du tout comment le Directeur est désigné, mais du coup, un rejet de sa candidature pourrait peut-être permettre de vérifier si c'est une chasse aux Français.

Oui,le monde entier est raciste anti-français.